archive : La métaphore de la grenouille et le théorème d'Archimède

Rira bien qui rira le dernier...

Je voudrais répondre à la fois à Serge et à Alain.

Serge écrit: "Le mal de ce pays est de manquer de rigueur, de ne pas faire appliquer strictement les lois en vigueur, de ne pas exiger de nos représentants de montrer l'exemple sous peine de sanctions sévères, d'obliger nos élus à respecter les engagements de campagne, de les surveiller dans l'exercice de leur fonctions par une présence accrue de la population aux assemblées, à commencer par le conseil municipal de sa ville ou de son village ! Si les français veulent une démocratie agissante, il faudra qu'ils participent plus activement à la vie publique ! "
Nous sommes d'accord sur la dernière phrase, pas complètement sur ce qui précède: il s'en faut de beaucoup que les citoyens puissent participer activement à la vie publique ET avoir une influence déterminante sur le cours de celle-ci. Pour cela, il faudrait véritablement VOTER et non élire (pour la différence entre les deux, voir les remarquables exposés d'Etienne Chouard et de Clara Egger, je vous laisse faire les recherches, c'est sur YT). Le mal en France (et dans tous les pays dits "démocratiques") n'est donc pas fondamentalement ce qui est annoncé ici car cela n'est que la conséquence logique des défauts humains additionnés sur un manque total de démocratie réelle (cf. expérience du référendum de 2005). Le mal très profond est l'absence de la voix du peuple dans l'écriture des règles qui permettent la vie ensemble (constitution).
NB: Une liste (panneau 2, Décidons nous-mêmes, site https://decidonsnousmemes.fr/)   se bat pour que cela ne soit plus.
À cela, l'Europe telle qu'elle est n'ajoute qu'un niveau de plus d'éloignement du pouvoir pour le peuple et finalement, un recul démocratique. En cela je divergerai probablement avec beaucoup d'écologistes (et avec Alain en particulier) qui voient dans l'Europe un moyen de faire avancer (par la contrainte venue d'"en haut") l'écologie (et les faits leur donnent parfois raison!).
Alain écrit: "la démocratie se construit dans le compromis et [que] cette échéance décisive pour la France comme pour l'Europe demande de construire une coalition qui rassemble plutôt que des chapelles qui divisent en créant un appel d'air pour les populistes démagogiques qui surfent sur les peurs sans apporter l'once d'une solution". Si nous pouvons être d'accord sur le _principe_ de la première phrase, là aussi, encore faudrait-il que le compromis puisse se construire non entre des appareils (listes, candidats) mais entre les votants, par la "mélioration" de propositions issues de travaux citoyens validée par référendum citoyen. Comme il fallait naguère une unanimité pour décider quelque chose au niveau européen, on était loin du compte en termes de démos-cratie (pouvoir au peuple). Je crains doublement avec le vote récent contre la règle de l'unanimité et en faveur de la simple majorité que loin d'améliorer les choses, cela conduise à une dictature encore plus grande des forces de l'argent et de leurs agents. Contre cela, je ne vois, hélas, que la possibilité de sortir de cette Europe irréformable (60+ ans de tentatives d'une "autre Europe") qui a démontré (et encore actuellement avec la guerre en Ukraine) son manque total (et volontaire) de capacité à écouter les peuples et à agir selon LEURS souhaits. Il faut donc en revenir humblement au niveau d'organisation national qui _pourrait_ permettre ce changement. Plusieurs listes proposent cela, et une votation citoyenne (presque 6000 participants à ce jour tout de même) a été organisée entre les listes souverainistes (cf. Telegram canal Primaire Citoyenne FREXIT et site https://primaire-citoyenne-frexit.netlify.app/).   Celle de l'UPR (site https://www.upr.fr/),   qui a la faveur des électeurs, le propose depuis longtemps.
Entre les deux (UPR et Décidons nous-mêmes), mon cœur peut balancer mais du moins ne pourrai-je prétendre qu'aucune liste ne me propose de solution.
J'espère avoir fait avancer le débat et contribué à éclairer ceux qui m'auront lu.

Philippe LEBOURG
04/06/2024 - 10:18:27

Je vote déjà pour La France Insoumise

Annie MILLOT
28/05/2024 - 12:31:45

Daniel,

J'ignore si nous avons la même forme d'humour mais apparemment pas la même forme d'intelligence. ;o)

Ayant été élu local 18 ans j'ai participé à tous les dépouillements de 1983 à 2001 y compris en tant que président de bureau de vote. Je dis et je redis que notre bulletin de vote c'est un outil pour faire entendre notre point de vue.

Ce qui me parait irresponsable c'est de laisser se multiplier les listes ce qui décourage les citoyennes et les citoyens de se déplacer pour voter et fait donc le jeu de l'extrême droite qui mobilise ses électeurs.

Sur 38 listes publiées par le Ministère de l'Intérieur au journal officiel du 24 mai : 5 listes qui se revendiquent de l'écologie.

Europe écologie
Équinoxe : Écologie pratique et renouveau démocratique
Ecologie positive et territoires
Europe territoires écologie
Écologie au centre

sans compter Parti animaliste - Les animaux comptent, votre voix aussi et Esperanto langue commune
autrefois partenaires des Verts dans cette élection

et sans compter Réveiller l'Europe, La France insoumise - Union populaire et Besoin d'Europe

En mettant 2 bulletins différents on vote nul pour signifier aux partis qu'ils sont nuls

Alain UGUEN
26/05/2024 - 10:41:00

Incompréhensible et irresponsable pour ne pas dire pire.

"En 1999 dans la région Est les écologistes qui présentaient deux listes en se divisant ont fait gagner un siège au FN alors qu'ensemble elles auraient gagné ce siège en raison du mode de calcul utilisé"...
et en mettant 2 bulletins différents ça fait quoi ????

D'autre part c'est méconnaître et/ou n'avoir jamais participé au dépouillement à la clôture d'un scrutin.
1/ 2 bulletins identiques donnent 1 voix à la liste ou au candidat concerné
2/ 2 bulletins différents = vote nul (pas blanc)
3/ 1 vote blanc c'est soit une enveloppe vide, soit 1 papier blanc de même format sans aucun signe dans l'enveloppe
4/ à la proclamation des résultats sont énoncés et publiés
- le nombre d'inscrits
- le nombre de votants
- le nombre d'abstentions
- LE NOMBRE DE VOTES NULS
- LE NOMBRE DE VOTES BLANCS
- le nombre de suffrages exprimés
- le nombre de voix de chaque candidat ou liste
et le document est signé par le/la président/présidente et les assesseurs du bureau de vote

par contre pour les pourcentages, le calcul est calculé uniquement sur les suffrages exprimés mais ce n'est qu'une indication qui facilite la lecture des résultats et l'information par les médias

Depuis de longues années j'ai signé environ 90% des cyberactions et fait quasiment chaque année un don à l'association, aujourd'hui Cyberacteurs me déçoit beaucoup.
L'humour d'accord mais intelligent

DANIEL ROLLAND
26/05/2024 - 09:12:11

Serge

Je note que nous n'avons pas la même forme d'humour, ce qui n'est pas grave ;o)

Tu as aussi parfaitement le droit de trouver mon propos stupide mais tu me permettras de n'être absolument pas d'accord ;o)

Participer à la vie publique : ayant été pendant 18 ans élu local (municipal, communautaire, régional), j'ai donné à titre personnel. J'ai donné aussi à titre collectif en participant à la création des Verts il y a plus de 40 ans : j'étais d'ailleurs élu vert avant que les Verts existent. ;o)

Nous donnons aussi, me semble-t-il tous les jours à la démocratie en permettant à des citoyennes et des citoyens la possibilité d'exercer leur pouvoir de citoyen grâce à la souris en interpellant les décideurs économiques ou politiques.

Je prétends même que loin de dégrader le bulletin de vote nous lui offrons une nouvelle façon de peser dans le débat politique pour inciter à améliorer la participation à ce scrutin des européennes marqué par une abstention grandissante au fur et à mesure que le nombre de listes croit. Plutôt que de créer une nième liste écologiste à la liste déjà longue de ceux qui se prétendent écologiste, je préfère que nous lancions un signal pour dire que la démocratie se construit dans le compromis et que cette échéance décisive pour la France comme pour l'Europe demande de construire une coalition qui rassemble plutôt que des chapelles qui divisent en créant un appel d'air pour les populistes démagogiques qui surfent sur les peurs sans apporter l'once d'une solution.

Ce n'est qu'un débat continuons-le ;o)

Alain UGUEN
07/05/2024 - 08:15:45

je trouve cette façon de faire absolument stupide car c'est dégrader le bulletin de vote et donc affaiblir la démocratie ! Démocratie qui a besoin d'une meilleure compréhension par les électeurs , surtout des avantages et inconvénients inhérents à ce choix , comparées à d'autres modes avec les conséquences délétères sur la vie de la population .
Ceux qui voyagent dans des pays ou la démocratie ne s'exerce pas , retrouvent la France comme un pays de cocagne avec même une propension excessive au laxisme à tous les niveaux !
Le mal de ce pays est de manquer de rigueur , de ne pas faire appliquer strictement les lois en vigueur , de ne pas exiger de nos représentants de montrer l'exemple sous peine de sanctions sévères , d'obliger nos élus à respecter les engagements de campagne, de les surveiller dans l'exercice de leur fonctions par une présence accrue de la population aux assemblées , à commencer par le conseil municipal de sa ville ou de son village ! Si les français veulent une démocratie agissante , il faudra qu'ils participent plus activement à la vie publique !
Le vote européen doit être soutenu et renforcé , et non pas traité comme une galéjade !
A propos , quelle que soit la couleur des grenouilles , jetées dans l'eau bouillante , elles mourront instantanément à l'image des gens de Pompeï ou des langoustes destinées à être consommées !

serge Schwindenhammer
06/05/2024 - 12:11:10

Complètement stupide.

Jérôme BON
02/05/2024 - 14:55:32

« Pour une société du compromis » : ce qu’il faut retenir du livre de Laurent Berger et Jean Viard
https://www.nouvelobs.com/economie/20240424.OBS87518/pour-une-societe-du-compromis-ce-qu-il-faut-retenir-du-livre-de-laurent-berger-et-jean-viard.html  

De vieilles lunes de la CFDT des années 1970 popularisées par Michel Rocard en son temps ?

Pas du tout ! Laurent Berger et son interlocuteur postulent, au contraire, que cette méthode réformiste assumée est bien la seule qui vaille pour tenter d’apaiser et de réparer une société française qu’ils jugent « très angoissée » et « très fatiguée ».
Pour relever les immenses défis que sont la transition écologique, la révolution numérique ou la nouvelle organisation du travail, les auteurs vantent les vertus du « compromis » : « Le gros mot est lâché dans un pays qui se voit plus révolutionnaire que réformiste, dans un moment où la radicalité pourrait sembler avoir le vent en poupe », confient-ils. Un compromis qui n’a rien à voir, selon eux, avec la compromission car « s’il ne peut y avoir de compromis sur les valeurs, il doit y en avoir sur la construction de la société. Le Conseil national de la Résistance l’a bien montré dans son programme, ferme sur les valeurs et ouvert sur les solutions. »

Méthode douce et collégiale 

Volontariste, l’approche « compromiste » consiste à tenir compte de la réalité sociale et des « intérêts contradictoires » qui la traversent, à viser l’intérêt général par le dialogue tout en poursuivant un objectif de justice. « Plus les bouleversements collectifs sont puissants, plus les efforts individuels sont importants, plus la méthode doit être douce et collégiale : telle est l’idée fondamentale de ce livre », affirment les auteurs. On comprend par là qu’il s’agit de délaisser sur-le-champ la stratégie « de bruit et de fureur », un temps imposé au camp progressiste par l’agitateur Jean-Luc Mélenchon. 

Laurent Berger qui veut se rendre utile en pilotant la création d’un « Institut mutualiste pour l’environnement et la solidarité » sous les auspices du Crédit mutuel pousse la provocation jusqu’à inclure les entreprises dans le mouvement d’adaptation qui s’impose. « L’entreprise privée a une évidente part de responsabilité dans la révolution écologique à venir et dans la réduction des inégalités », affirme-t-il. On ne sera pas surpris qu’il place les nouveaux rapports au travail au centre de sa réflexion.

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Une démocratie enfin participative 

Fidèles au principe de la décentralisation, les auteurs plaident pour la subsidiarité afin que les décisions soient prises au plus près du terrain. « Quand je donne des conférences sur le travail, on me demande souvent quelle loi serait, selon moi, à adopter en priorité. Je réponds qu’il faut tout sauf une loi, car cela suffit de vouloir décider à la place des gens en permanence et le temps est venu d’accepter de leur laisser les clés du camion. » Il s’agit bien sûr de privilégier une démocratie enfin participative. « Un des paradoxes d’Emmanuel Macron est d’avoir incarné une ultraverticalité dans l’exercice du pouvoir et d’avoir ouvert des dispositifs de participation, de dialogue, de débat. Mais de façon inaboutie, en ayant profondément déçu le magnifique espoir chaque fois suscité », relèvent Berger et Viard. 
« Les solutions existent : elles seront collectives ou ne seront pas, elles seront débattues ou ne seront pas, elles seront de nouveau portées par un élan enthousiaste et des passions joyeuses, elles seront associées à un dessein et à un destin positifs, ou seront condamnées. Ce n’est pas l’affaire des seuls politiques, c’est l’affaire du politique. Et le politique, c’est nous tous. Tous ensemble. »

Alain UGUEN
27/04/2024 - 08:46:53

Je viens de comprendre qu'il ne s'agissait pas d'une plaisanterie destinée à montrer qu'en mettant 2 bulletins on faisait savoir en effet aux listes concernées ce qu'elles avaient perdues.. mais je ne pensais pas que c'était une injonction à le faire pour de vrai !.. Ça me paraît un peu futile quand même. Ça revient à un appel à voter nul ou à s'abstenir pour ceux qui s'en fiche d'expliquer quoique ce soit aux candidats. Ce n'est pas un appel à la participation. Or il me semble qu'aujourd'hui c'est ça qu'il faudrait développer.
Bien à vous quand même et merci pour le travail que vous faites.

Andrée Battaglieri
26/04/2024 - 21:28:41

Cette pétition est malheureusement assez incompréhensible.. Les fameuses grenouilles, l'humour sur Archimède, tout ça c'est sympa, mais les calculs mériteraient d'être un peu plus développés et surtout : qui propose « Fin de mandat Utile à la Transition Écologique Solidaire » ? Ou alors je n'ai pas bien lu ! C'est peut-être "Votez Futés".. mais maintenant la tendance est à s'abstenir des accents ! Sauf des régionaux qui reprennent du poil de la bête.
Quelle époque opaque !
De toute façon j'irai voter et je ne vois que la France Insoumise qui puisse changer la donne. Parce que les écolos en devenant des écologistes ont oublié Dumont et tous les mouvements de base.
Mais chacun fera de son mieux comme d'hab ! et le capital qui a les médias, les sous, la santé et l'armée se maintiendra. on peut compter dessus.
Sauf sursaut de masse comme en 82 mais là, même les médias crachaient sur le tortionnaire, tandis qu'aujourd'hui le capital préférera cracher sur la gauche écolo.

Andrée Battaglieri
26/04/2024 - 21:10:18

Selon un sondage, les Français n’ont pas basculé dans le « backlash » antiécolo
https://www.nouvelobs.com/ecologie/20240422.OBS87452/selon-un-sondage-les-francais-n-ont-pas-bascule-dans-le-backlash-antiecolo.html  

Alain UGUEN
23/04/2024 - 09:11:25

Didier,

Cette proposition de votaction est là à titre d'exemple martyr pour inspirer celles et ceux qui ont le talent de faire rire et accepteront de participer à notre campagne "le parti d'en rire" pour lutter contre l'éco-anxiété qui paralyse et l'abstention qui favorise les régressions sur la démocratie, l'écologie, la culture, la paix...

Voir Le parti d’en rire… contre l’anxiété
https://www.cyberacteurs.org/blog/?p=11018  

Faute d’arriver pour l’heure à convaincre les partis concernés nous proposons de mettre les rieurs de notre côté dans une élection marquée par un taux d’abstention important pour inciter les citoyennes et les citoyens à se mobiliser en 3 étapes

1 à S’inscrire sur les listes électorales jusqu’au 1er mai
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R16396  

2 à participer à la cyberaction Pour une MAJORIté Démocrate, Ecologiste, Européenne Solidaire
https://www.cyberacteurs.org/cyberactions/majoridees-6558.html  

3 à utiliser leur bulletin de vote pour faire pression sur les partis en les menaçant de leur faire perdre des voix s’ils ne s’engagent pas : partis nuls = vote nul en mettant deux bulletins dans l’enveloppe pour que les partis concernés sachent combien de voix ils auront perdues.

Alain UGUEN
21/04/2024 - 08:59:25

80 ans du droit de vote des femmes : "Un long parcours depuis la Révolution française"
https://www.france24.com/fr/france/20240421-80-ans-du-droit-de-vote-des-femmes-un-long-parcours-depuis-la-révolution-française  

Alain UGUEN
21/04/2024 - 08:48:34

Désolé, mais je ne comprend pas l intéret de cette manip.
Amicalement.

didier basserie
20/04/2024 - 18:59:02

Les nuls ne sont effectivement pas pris en compte dans les décomptes officiels.
Mais chaque liste dont le bulletin aura été utilisé avec un autre (cause de nullité) pourra se dire qu'elle a perdu une voix et l'intégrer à ses comptes pour se rendre compte de ce qu'elle a perdu à ne pas écouter les électeurs.
En 1999 dans la région Est les écologistes qui présentaient deux listes en se divisant ont fait gagner un siège au FN alors qu'ensemble elles auraient gagné ce siège en raison du mode de calcul utilisé.
Alain

Alain UGUEN
19/04/2024 - 14:08:47

Salut !
J'avoue que je ne comprends pas très bien le principe : "il y aura deux listes qui intégreront ce nul dans leurs calculs."
Les bulletins "nuls" n'étant pas plus pris en compte que les bulletins "blancs", je ne vois pas dans quel sens des bulletins nuls pourraient être "intégrés dans les calculs"...
Précision : un bulletin "blanc" (soit une enveloppe vide) signifie textuellement : "je n'ai pas de candidat me représentant".

Anne
19/04/2024 - 13:11:54