cyberaction : Bonus-malus pour un parc de véhicules propres

Comme plusieurs intervenants précédents, je ne peux pas signer cette pétition.
Ce n'est pas possible d'envisager de remplacer le parc automobile thermique par un parc identique de véhicules électriques.
Il faut d'abord réduire le nombre de véhicules sur la route et permettre aux personnes qui ont l'obligation de se déplacer de prendre un autre transport que leur voiture ou au moins les inciter fortement à covoiturer.
Il faudrait pour cela une politique volontariste sur tous les transports alternatifs à la voiture personnelle en adaptant au cas par cas (train, bus, cas, vélo, scooter, ...). Mais ce n'est pas gagné avec nos politiques actuels ...
Je ne dis pas que c'est simple. Mais, par exemple, de mon point de vue, c'est une aberration de mettre des millions pour la LNOBPL (Liaisons Nouvelles Ouest Bretage Pays de la Loire) pour gagner des minutes sur les grands trajets et réduire les temps d'accès vers Paris.
Cet argent serait plus utile sur toutes les petites lignes bretonnes du quotidien pour nous aider à aller travailler sans encombrer les routes !! (peut-être moins d'autonomie parfois mais moins de stress, moins de fatigue).
Et pour finir les véhicules type SUV devraient être interdit en ville !

Caroline SAVINA
20/09/2023 - 18:53:26

Attention,tout dépend de ce que l'on met derrière le sigle SUV.. nombre de roues motrices, type d'énergie, puissance moteur...restons cohérent pour rester crédible dans les débats et les actions à mener pour l'écologie..

Régine VALO
20/09/2023 - 10:53:51

Les SUV, plus gros et plus polluants, sont désormais les véhicules les plus vendus en Europe
https://www.cyberacteurs.org/quotidien/equotidien.php?id=9279  

Alain UGUEN
20/09/2023 - 08:32:23

Pour votre information sur la voiture électrique et son action sur "le climat", Aurore Stéphant (vidéo 7min) :
https://www.youtube.com/watch?v=iK2gsGqPIdM  

1 voiture thermique : 20 kg de cuivre
1 voiture hybride léger : 40 kg de cuivre
1 voiture hybride rechargeable : 60 kg de cuivre
1 voiture électrique : 80 kg de cuivre

Mais pour extraire ce cuivre, savez-vous que les mines sont les endroits où l'on crame le plus de pétrole pour concasser la roche, et que ça émet beaucoup de CO2 ?

Redescendez sur terre !

Fred Boutet
15/09/2023 - 09:37:42

@Frawald
De plus, quand j'ai acheté (d'occasion)ce véhicule, j'avais regardé les tests qui disaient qu'il ne consommait que 5,4 l /100. J'étais bien naïf. Mais demeurant à 300 m d'altitude, je voulais pouvoir sortir d'urgence pour aller à l'hôpital si l'état de ma mère ne nécessitait. J'ai vu nombre de voitures et camions en travers de la route il y a quelques années.
Mais si le modèle pesaitt 300 kg de moins, ce ne serait pas du luxe.

Philippe ALVAREZ
14/09/2023 - 21:58:29

Désolé, je ne signe pas. Une usine à gaz (de schiste?) pour menacer encore plus les précaires, alors que les ainés aisés vont "en profiter". NON !
Ce doit être plus compliqué que cela, mais je veux voir les états/entrepreneurs/décideurs s'engager fermement sur l'arrêt de la production des Enfossiles, à minima. La pseudo transition ne doit pas atteindre les moins aisés. Ne pas ébranler nos paradigmes par nos choix n'est que pisser dans des violons. Ça urge.

Alain Luyten
14/09/2023 - 15:58:51

L’élue Verte Karima Delli propose un permis spécial SUV
https://reporterre.net/L-elue-Verte-Karima-Delli-propose-un-permis-special-SUV  

Alain UGUEN
13/09/2023 - 11:54:06

Territoires et acteurs du vélo, inscrivez-vous aux 27es Rencontres Vélo & Territoires
Les 500 places pour les 27es Rencontres Vélo & Territoires se remplissent vite. Ne tardez donc pas de vous y inscrire pour pouvoir participer à ce grand rendez-vous de l’écosystème vélo français qui réunira les collectivités, acteurs de l’aménagement, de la mobilité et du tourisme de la France entière du 4 au 6 octobre à Amiens dans la Somme.
https://www.velo-territoires.org  

Alain UGUEN
12/09/2023 - 14:30:00

Pays-Bas : plus de 10 000 manifestants bloquent une autoroute pour réclamer la fin des subventions aux énergies fossiles à l’appel d’Extinction Rebellion

"Nous resterons ou reviendrons tous les jours." Plusieurs milliers d’activistes et de sympathisants du mouvement écologiste Extinction Rebellion ont commencé à bloquer une importante autoroute dans le centre de La Haye, samedi 9 septembre, pour réclamer "la fin immédiate de toutes les subventions aux énergies fossiles". Ils menacent de renouveler leur action jusqu’à obtenir gain de cause.
Environ 25 000 personnes étaient présentes en début d’après-midi, selon les organisateurs, tandis que la mairie a dénombré entre 10 000 et 12 000 manifestants. Venus de tout le pays, ils bloquent le tronçon Utrechtsebaan de l’autoroute A12, dans le centre de La Haye, ville où siège le gouvernement néerlandais. Ils ont été reçus par les canons à eau de la police, qui a commencé à procéder à des arrestations. L’actrice néerlandaise Carice van Houten, notamment connue pour son rôle de Mélisandre dans la série Game of Thrones, déjà interpellée au cours d’une action similaire en mai, a de nouveau été arrêtée, selon Extinction Rebellion.
https://www.francetvinfo.fr/monde/pays-bas/pays-bas-plus-de-10-000-manifestants-d-extinction-rebellion-bloquent-une-autoroute-pour-reclamer-la-fin-des-subventions-aux-energies-fossiles_6052982.html  

Alain UGUEN
12/09/2023 - 13:43:48

L’Afrique demande la création d’une taxe mondiale sur les émissions de carbone
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/09/06/l-afrique-demande-la-creation-d-une-taxe-mondiale-sur-les-emissions-de-carbone_6188123_3212.html  

Alain UGUEN
11/09/2023 - 09:31:18

Bonjour Philippe Alvarez. Il n'est pas question de stigmatiser les usagers ruraux. En revanche, pourquoi avoir un 4x4 ou un gros SUV quand on vit en ville ? Le cas n'est pas rare. Il suffit de regarder les voitures garées dans les rues.
Le GPL a la réputation de consommer plus, mais d'être moins polluant que l'essence et le gasoil. Je ne sais pas ce qu'il en est car les infos à ce sujet sont contradictoires.
Il demeure que la voiture la moins polluante est celle qu'on ne construit pas ou qu'on n'achète pas : sans doute avez-vous raison de garder la vôtre.

Frawald
10/09/2023 - 07:30:12

J'ai oublié de dire que, me chauffant quand je peux au bois,j'ai donc une remorque et elle est bien utile pour ramener le bois et aussi évacuer les déchets a la déchetterie. Pas sûr que les véhicules électriques tractent sans effort.et mon véhicule n'est pas 4x4 permanent. Je le garderai le plus longtemps possible et peut-être le passerai au GPL quant on n'aura plus de gas-oil...

Philippe ALVAREZ
08/09/2023 - 23:23:03

Il est vrai que le critère poids et dimensions du véhicule est important. Ras le bol de voir des 4x4 et des SUV "de ville" rutilants qui n'ont souvent d'autre utilité que de sauter les trottoirs et d'être des marqueurs sociaux. Les pare-chocs à hauteur des organes vitaux des piétons, c'est vrai (et choquant) également. Ce sont ces voitures-là qui devraient être exclues des centres urbains, pas la camionnette du plombier ou la bagnole de la femme de ménage. Une vraie mesure d'exclusion serait encore plus efficace qu'un renforcement du malus. Il conviendrait également d'interdire les pubs qui valorisent les véhicules neufs polluants. Ces annonces, souvent superbement réalisées, alimentent une mentalité pourrie : si tu n'as pas ce type de voiture, c'est que tu es un loser sur tous les plans. Dur de lutter contre des arguments aussi efficaces, parce que primaires et "reptiliens", surtout quand ils sont assénés quotidiennement. Donc fini la pub et l'incitation, comme pour l'alcool.

Frawald
08/09/2023 - 10:20:11

Gaz à effet de serre et élevage Les émissions de gaz à effet de serre liées à l’agriculture dans le monde – Selon les sources, elles représentent de 8 à 19% des émissions totales 2/3 des émissions agricoles proviennent de l’élevage.
A quand un bonus pour les végan et les mangeurs de viande.
La France se targue d'être le moins émetteur au niveau de l'électricité, mais le plus grand empoisonneur du monde;

Christian Lucas
05/09/2023 - 16:25:29

Globalement mêmes remarques et commentaires que le premier intervenant.
Je ne signerai pas cette pétition qu'il autait fallu construire un peu plus sérieusement

André MASSON
05/09/2023 - 14:27:32

Bonjour!
Une fois encore, une action est proposée et donc soutenue par Cyber@cteurs qui me paraît bien mal fondée et encore plus mal formulée. Sur le fond, déjà, il y a fort à parier que les véhicules "propres" tant vantés et les véhicules "sales" tant décriés n'ont pas vraiment fait l'objet d'une analyse équitable de leur bilan de pollution: le seul critère vraiment annoncé pour la partition dans ces deux catégories est l'émission de CO2 (pendant l'utilisation, facteur implicite). Aucune comparaison raisonnable en termes de modèle de société supposé par ces créations humaines, de pollution extractive, de pollution pour non recyclabilité, de soutenabilité des ressources, de bilan d'énergie grise, etc. Le CO2, vous dis-je! On se croirait dans Molière et son célèbre "médecin malgré lui".
Sur la forme, de plus, on mélange deux sujets fort importants mais complètement disjoints: l'augmentation du parc de SUV et la recherche d'un bilan de pollution minoré. Pas disjoints, direz-vous: bien sûr, les SUv consomment plus, sont plus gros, plus lourds et contiennent plus de matière à recycler au bout du compte. Certes, mais cela doit être examiné dans le bilan comparatif exhaustif (non fait). Encore faut-il voir si la proposition (une taxe au poids, un malus, encore une fois) est proportionnée au but recherché. Concrètement, quels effets secondaires indésirables (l'expression me paraît résonner familièrement, non?) si une telle mesure était mise en œuvre? Certes, il serait dissuasif pour de nombreuses personnes d'acquérir un tel véhicule, limitant l'expansion du parc (tout le monde n'a pas forcément les moyens de suivre un enchérissement de son usage automobile) et l'émission locale de CO2. En revanche, un accroissement du creusement des inégalités entre riches et moins riches est à prévoir, ainsi qu'un appauvrissement de ceux qui n'ont pas de gros moyens mais sont dépendants d'un tel véhicule pour leur activité, et ce même s'ils habitent une zone campagnarde peu peuplée... Bienvenue à la pollution des riches en ville et les autres, allez vous faire f...!
Enfin, il faut bien convenir que le CO2 est un accusé bien commode et tellement à la mode! Notre niveau de pollution tous azimuts atteint des records chaque fois surpassés mais tout est mis sur le CO2. Pas celui des industries du bâtiment, ni celui des déplacements aériens, ni celui des activités minières, ni celui des transports routiers ou maritimes de marchandises d'un bout du globe à l'autre, et surtout pas celui des activités guerrières, de l'industrie de l'armement à son utilisation pratique. Haro sur les prétendus plus gros pollueurs, les automobilistes lambda! (NB: référence utile sur https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-transport-2021/38-emissions-de-co2-du-transport)  

Au fait, il est peut-être intéressant de proposer à nos chers lanceurs de pétitions de se renseigner un peu mieux: le plus gros poste de création du CO2, mondialement ET en France, ce n'est PAS le parc automobile des particuliers! Cf. https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lempreinte-carbone-de-la-france-de-1995-2021   et https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-du-climat-2022/7-repartition-sectorielle-des-emissions-de  

À bon entendeur...
Évidemment, je ne signe pas cette pétition.

Philippe LEBOURG
05/09/2023 - 09:28:20

Je signe pour la pénalisation des SUV, mais de gros doutes sur l’origine de la production d’énergie electrique pour faire tourner des voitures non thermiques

Agnès Simonpietri
04/09/2023 - 20:18:00

Je ne peux pas signer cette pétition même si je sais que cela intéressera forcément quelqu'un. Je n'ai même pas la possibilité de m'acheter un véhicule. Par ailleurs, je milite contre le nucléaire. Le véhicule électrique est une catastrophe pour tout : l'environnement, le recyclage des batteries, l'extraction des matières premières. Non, il ne m'est pas possible de signer une telle pétition !

HELENE FOUCART RADENAC
04/09/2023 - 19:18:52

les études que j'ai pu voir mettent à égalité le thermique et l'électrique. Le grand avantage de l’électrique c'est l'air des villes. Il faudrait peut-être penser différemment les solutions ? Le transport c'est le tiers des émissions ... ce n'est pas un détail.

martin bouchez
04/09/2023 - 18:14:20

J'ai signé mais à contre cœur. Habitant une région vallonée ( le vélo c'est sportif) très mal desservie par les transports en commun (3 bus aller-retour par jour pour rejoindre une grande ville) comment me passer d'une voiture un peu ancienne ? Je n'ai pas les moyens d'acheter un véhicule électrique, au demeurant très polluant.

Alain Blaise
04/09/2023 - 17:12:06

Je signe mais pas tout à fait d'accord pour le tout électrique, largement polluant mais de manière indirect (batterie, usure, ) sans compter une raison de plus en faveur du nucléaire, si tous les vehicules passaient à l'electrique il faudrait rien qu'en France doubler la parc de réacteurs ! TOUT À FAIT D'ACCORD POUR ARRETER CETTE MODE DE VEHICULES LOURDS ET POLLUANTS QUE SONT LES SUV (thermiques ou non).
On sait faire des vehicules thermiques légers et tres peu polluant!

Robert BOIS
04/09/2023 - 16:05:00

Les considérations sont celles de la Convention Citoyenne pour le Climat.

Ce que vous signez (et que vous pouvez d'ailleurs modifier) c'est ce qui est dans le message qui demande d'aider davantage les ménages et les professionnels dans leur évolution.

Le malus sur les voitures lourdes «sans doute» étendu dès 2024, annonce Beaune
https://www.liberation.fr/economie/transports/le-malus-sur-les-voitures-lourdes-sans-doute-etendu-des-2024-annonce-beaune-20230625_PIRNX4YXXFDW5MZUVL3KKT56TI/  

Faut-il un “malus” pour les véhicules électriques trop lourds ?
https://www.presse-citron.net/faut-il-un-malus-sur-les-vehicules-electriques-trop-lourds/  

Le malus s'appliquerait donc aussi aux véhicules électriques lourds.
https://www.presse-citron.net/faut-il-un-malus-sur-les-vehicules-electriques-trop-lourds/  

Alain UGUEN
04/09/2023 - 15:53:18

Impossible de signer pour moi.
J'ai un véhicule polluant, parce que je ne m'en sers que très rarement et que je n'ai pas la possibilité d'en acheter un neuf. Et puis, il est peu équipé sur le plan électronique et hautement réparable, contrairement à beaucoup de véhicules modernes. Enfin, les véhicules électriques sont non seulement une catastrophe en matière d'extractivisme mais leur bilan carbone est majeur si on compte les énergies grises (c'est à dire cachées) pour leur fabrication ou la production électrique (notamment avec le nucléaire, grosse industrie présentée à tort comme bas carbone). Enfin, s'attaquer aux particuliers dans leur besoin quotidien (pour les moins riches d'entre nous qui ne partent pas pour le plaisir au volant de leur bagnole), alors qu'il y a d'autres postes d'émission de CO2 plus important, est-il vraiment une mesure prioritaire et de justice sociale ??? (je n'ai pas de réponse)

Flip
04/09/2023 - 15:09:58

Les véhicules électriques sont un fléau par rapport à l'écologie.

- Exploitation minière désastreuse et extrêmement polluante.
- Recharge des batteries via le parc nucléaire.
- Démantèlement des batterie soit absent soit désastreux !

david barrillon
04/09/2023 - 13:04:46

Bonjour. Je me demande si vous avez pensé aux gens qui habitent hors des grandes agglomérations, dont les routes sont souvent déneigées en dernier. Ou il n'y a que peu ou très peu de transports en commun publics, sans commerces dans le village, sans parler des voies d'accès en piteux état, en petite montagne, et en impossibilité physique d'utiliser des vélos (même électriques). J'ai perdu un animal ne pouvant pas l'emmener chez le vétérinaire car la route n'était pas déneigée.a mère a 99ans, ,je suis handicapé d'un genou, et je n'ai pas les moyens de racheter une voiture pour l'emmener chez le médecin ou à l'hôpital en urgence. Par contre je veux bien admettre que certains qui a achètent des 4x4 pour aller à la chasse le dimanche....ma voiture a 9 ans(achetée d'occasion) et je ne peux pas en changer. D'ailleurs côté poids, les voitures électriques....et leurs batteries. Le moteur a hydrogène est peut-être l'avenir. Les taxes vont à l'état qui soutient Total....

Philippe ALVAREZ
04/09/2023 - 12:25:17

de mon point de vue le tout électrique ne fait que déplacer le problème : éoliennes, véhicules électrique génèrent des champs électromagnétiques conséquents et délétères pour le vivant dans son ensemble. C'est le sujet absent des débats en cours. Il y a pourtant de plus en plus de personnes concernées, dont je fais partie. Je ne signerai pas.

Juliette Collache
04/09/2023 - 12:13:46

Je signe sans être convaincu. La priorité n'est pas de modifier les caractéristiques des voitures, mais d'en réduire l'usage. Les solutions sont connues ; pour la courte distance, marche, vélo, transport urbain, autopartage, etc...; pour la plus longue distance, essentiellement le train. Rester dans le système voiture ne fait que conforter nos dépendances diverses et n'aura qu'un impact trop réduit sur les dégradations en cours.
Mais on continue à dépenser des milliards pour la voiture (2x2 voies, aides à l'achat, ....) alors que le développement des transports publics n'est toujours pas financé. Seul le vélo évolue bien, (enfin surtout dans quelques villes !) mais trop lentement.

Dominique Romann
04/09/2023 - 11:36:10

êtes-vous sûrs que les véhicules électriques soient meilleurs pour la planète ?cela exige plus de nucléaire ,de déchets en provenant, d'exploitation de terres rares pour les batteries,plus écolo,vraiment ???

Annie MILLOT
04/09/2023 - 10:51:18

j'ai signé après avoir bien hésité.
Faire payer les riches et les pollueurs propriétaires d'SUV : parfait !
Sauf que ce sont les plus pauvres qui vont être encore pénalisés...
Multiplier les transports en commun... vieille chanson et nous allons dans l'autre sens encore et encore ...

Hélène Bureau
04/09/2023 - 10:49:47

Moi je veux bien signer a priori, mais bon, il serait temps qu'on demande aux autorités d'établir des transports en communs plus performants et plus accessibles au lieu de toujours pénaliser le petit consommateur qui prend ce qu'il y a. Pour ma part je circule en vélo ou à pieds en ville et ne me sers de ma bagnole que pour sortir de la ville et aller dans des endroits où les transports ne vont pas. Je n'ai personnellement pas de quoi changer de voiture, je déteste conduire et le fais le moins souvent possible, en moyenne deux fois par mois, et je n'ai pas envie de me retrouver obligée à acheter un autre véhicule. Il faudrait aussi pouvoir avoir à disposition des locations accessibles... Ceci dit, je suis tout à fait favorable à assainir le parc automobile, mais le réduire à des taxis, livraisons, ambulances et des locations accessibles serait sans doute plus pertinent que de pénaliser toujours les mêmes, c'est à dire les banlieusards pauvres.

Odile Bouchet
04/09/2023 - 10:15:02

Ce ne sont pas les gros véhicules en tant que tel qui poluent surtout. La polution est proportionnelle à la circulation des ces gros véhicules. Il faut donc freiner la circulation de ces gros véhicules en augmentant encore le prix du carburant par exemple. Mettre des surprimes à l'achat de ces véhicules est une mesure déplacée qui ne touche pas le coeur du problème.

Christophe ABRIOUX
04/09/2023 - 09:53:59

Etes-vous sur que la voiture électrique soit plus écologique qu'une voiture thermique ..?? de sa construction à ca destruction.

Par contre, en période économique difficile, le SUV est-il éco-responsable ..?
Le SUV est une gêne dans les parkings, les places de stationnement, la circulation en ville ..etc.

Ceci dit, merci pour votre investissement dans vos actions.

Eliane BRIVES
04/09/2023 - 09:50:01

Je suis mitigé sur cette action, ne souhaitant pas du tout donner l'impression que le mirage des véhicules électriques fasse partie de la solution.
Je préfèrerais insister plus fortement sur le développement du vélo pour les déplacements de moins de 5 kms (avec, notamment le développement de parking sécurisés) et ni plus ni moins que la réduction des déplacements.

François VERRET
04/09/2023 - 09:32:59

À noter que des véhicules 6 places sont très rares (la Multiplat de FIAT et c'est tout ?) et donc une famille avec 4 enfants a besoin d'une voiture du genre Espace avec 7 places. Alors la réduction de 20g/CO2 par enfant n'est pas correcte parce que qu'on ait 4 ou 5 enfants, c'est le même véhicule. Il faudrait plutôt demander de retirer 40g/CO2 pour 4 ou 5 enfants, puis encore 40g/CO2 pour 6 ou 7 car on passe aux véhicules de 9 places ensuite.

Laurent PAGANI
04/09/2023 - 09:26:40