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cyberaction : Le droit à l'expérimentation pour un Habitat alternatif en permaculture menacé

Olivier, Livia, propriétaires de 3 ha de terrain en baie du Mont Saint Michel, et leurs trois enfants œuvrent afin de créer un système résilient et écologiquement pérenne. En ce sens, ils participent au changement inéluctable que les enjeux sociétaux nous imposent.

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22 commentaires

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Marre de ces dispositions d'urbanisme qui n'en ont rien à faire de l'environnement ni de l'envie des gens de vivre autrement en respect avec la nature.

Jocelyne DE SOUSA
19/01/2022 - 15:30:58

Salut les cyber@cteurs,

Quelqu'un a-t-il demandé un avis à un juriste avant de relayer cette action ? Parce que n'importe quelle personne ayant un minimum de culture juridique sait que les articles de la Constitution (ici, celui à propos de l'expérimentation par les collectivités locales) ne sont pas d'application directe dans le domaine réglementaire (ici, pour un document d'urbanisme ou une éventuelle autorisation d'urbanisme).

Ayant 6 ans d'expérience en tant qu'agent instructeur, et connaissant le peu d'exceptions à l'interdiction de construire en zone agricole ou en zone naturelle, il m'apparaît évident que ce type d'habitat (0 raccordement, aucune garantie sur la salubrité des installations et du terrain bâti) ne peut qu'être interdit par la réglementation. D'autant plus qu'il semble assez clair que les personnes concernées n'ont jamais déposé aucune demande de permis de construire et ont délibérément choisi de se mettre dans l'illégalité ...

Les maires sont généralement intéressés par les projets d'installation agricole, qui sont une forme de revitalisation des zones rurales ou périurbaines, et sont prêts à faire des modifications de PLU pour permettre ces projets ... si l'on vient leur en parler et que l'on accepte d'avoir une réflexion commune sur les besoins locaux, les contraintes juridiques (environnementales, sanitaires, architecturales ...) et économiques (le but n'étant pas de rendre les projets infaisables car trop coûteux pour ceux qui s'installent). Si le maire agit ici pour signaler des infractions massives aux règles d'urbanisme, c'est peut-être parce qu'il n'apprécie guère qu'on se considère au-dessus des règles applicables à tous au seul prétexte que l'on est bien plus intelligent que tout le monde alors même qu'on n'a même pas réfléchi à certains points sensibles.

Léonard Mégevand
21/12/2021 - 16:14:19

Peut on autoriser de déroger à la loi sans que celle ci ne soit déconsidérée ! C'est la porte ouverte à tous les projets en contradiction avec les nécessités de la vie en collectivité ! Même si ce sympathique exemple de vie autonome parait exemplaire , il n'en est pas moins irrespectueux du permis de construire et en opposition flagrante à la vie collective ! Acheter un terrain ne vous autorise pas à toutes les fantaisies ! La loi commence seulement depuis quelques années à s'appliquer enfin aux excès immobiliers des plus fortunés , ce n'est pas le moment d'affaiblir la justice et l'égalité des droits !!

serge Schwindenhammer
20/12/2021 - 10:32:16

Autant je suis farouchement opposé à de nombreux projets destructeurs, y compris dans le secteur agricole, autant je suis favorable à un aménagement de la loi pour permettre à des gens respectueux de la nature, de vivre dignement sur de petites surfaces. Comment peut-on accorder à longueur d'année des autorisations d'extensions gigantesques pour des élevages concentrationnaires polluants et maltraitants, et refuser des initiatives de ce type ? Cela me révolte !

Daniel DANIEL
18/12/2021 - 23:41:32

Je ne signerais pas moi non plus cette action.

Un, je ne supporte plus qu'on dise "il n'y avait rien ici" (avant qu'on ne cultive). Je cite : "Ils ont su relever le défi agricole de cultiver sur un terrain granitique de roche mère affleurante". Est-ce que la notion d'éco-système vous dit quelque chose ?

Deux, si dans ce cas précis on peut parler de faible impact écologique, que croyez vous qu'il se passerait si les garde-fous législatifs sur l'environnement tombaient ?
Les forêts et le littoral seraient rapidement couverts de cabanes en tôles et palettes, d'abord sur des terrains leur appartenant, puis sur le domaine public puisque "personne n'en fait rien".
Ce n'est pas ma conception de la protection de la nature et de l'environnement.

Christian P
18/12/2021 - 10:46:54

Ajout : C'est MNoël (pardon d'avoir mal noté votre signature).
En 2019, d'après un article du Monde, 161 000 agriculteurs envisageaient de cesser leur activité dans les trois ans à venir. 1/3 des exploitants ont plus de 55 ans. Il va y avoir de nombreuses terres agricoles disponibles très bientôt. Demander que l'installation de jeunes agriculteurs bio ou de maraîchers en permaculture sur ces terres soit facilitée, ou privilégiée, serait plus intelligent qu'appeler à ne pas respecter la législation environnementale. Si vous voulez vraiment désobéir, déchirez donc votre pass sanitaire et descendez dans la rue, parce que sinon, ce sera bientôt l'implant sous la peau et le traçage même dans les cabanes au fond des bois !
PS : Patrick Sastre, je suis entièrement de votre avis. Je serai même bien moins polie que vous : Il y a une bonne part de foutage de gu...e dans cette affaire d'installation non déclarée ! Et puisqu'on en est aux citations : "Les c..s, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît." Merci, Monsieur Audiard.

Frawald
16/12/2021 - 13:55:08

75% des parcelles forestières françaises sont privées. Si tous ces propriétaires se mettent à s'installer ainsi dans le bois, c'est la fin des biotopes forestiers, souvent derniers refuges de la faune sauvage. Et ce n'est pas parce que les tenants des grands projets inutiles font n'importe quoi qu'il faut suivre leur mauvais exemple, même à notre petit niveau, même pour de "bonnes pratiques" comme la permaculture. MNoëlle a raison, il y a assez de bâti avec terrain disponible pour ne pas avoir à ajouter d'installations humaines dans la moindre friche, la moindre parcelle boisée. Monsieur Bas, voler en escadrille ou planer en stationnaire permet parfois d'avoir une vision d'ensemble et de comprendre que nous ne sommes pas la seule espèce à peupler cette planète. Un peu de place et de quiétude pour les autres êtres vivants, est-ce trop demander ?!

Frawald
16/12/2021 - 09:10:34

Je soutien tous ces projets d'Habitats Alternatifs et tous les projets d'Habitats Participatifs et Ecologiques et les Eco-Villages qui me semblent être des pistes importantes à développer pour donner à chacun le droit d'améliorer leurs logements et habitats et permettra d'améliorer le VIVRE ENSEMBLE dans nos villes et nos villages.
Mais c'est pas gagné, dans le Vaucluse certains de ces projets sont mis difficultés par le refus d'une partie de la population qui n'acceptent pas ces projets alternatifs et participatifs... Christophe Buteau

christophe Buteau
16/12/2021 - 01:32:28

M. Sastre, la permaculture cela s'apprend comme n'importe quelle autre technique et les plus novices ne sont pas les moins bons, cela se démontre chaque jour. Ce couple a un merveilleux courage à vouloir renverser l'ordre mortifère établi. Il est avec beaucoup d'autre notre espoir et celui de nos enfants. Aors cessez de décourager et montrez le vôtre de courage pour limiter les catastrophes climatiques.

Lucky THIPHAINE
15/12/2021 - 17:53:49

Ce couple ne fait en faite que déranger les braves gens, vous savez ceux que Georges chantait. "Les braves gens n'aiment pas que l'ont suivent une autre route qu'eux" cela leur fait peur... Et pour en remettre une couche, "moi je crains les cons lorsqu'ils volent en escadrille et en stationnaire"... dixit Coluche.

gilles bas
15/12/2021 - 13:45:47

Il y a la théorie annoncée par les politiques, et quand des citoyens essaient de mettre en pratique, il y a tous les freins mis en place par ces mêmes politiques. Où est la logique ?

Martine Herber
14/12/2021 - 15:18:24

j'aimerai bien aller dans un projet comme celui de MNoel. Comme tant d'autres en France, le souci c'est pour les familles et pour être propriétaires.
Moi je suis seule, j'ai 61 ans et je ne veux (ni ne peux) devenir propriétaire.
Alors ?? Je fais comment pour vivre selon mes convictions ?
Et ces petits jeunes je les encourage, quelle belle initiative pour leurs enfants.
Je signe !

Yamina frecaut-martin
14/12/2021 - 15:17:09

Discussion autour de l’illégalité de l’installation (Olivier & Livia)
https://vimeo.com/646942222  

Alain UGUEN
14/12/2021 - 08:40:06

Bonjour
Quelle est l'infraction ?
Ils sont propriétaires OK
Est-Ce la construction de cabane qui n'est pas réglementaire ? Devrait-il construire en dur ?
Je comprend mal, l'illégalité.
Je signerais quand cela sera clair.

ROGER SAURET
13/12/2021 - 19:30:51

a Sastre et Mnoel, qui vous a dit que c'était en zone naturelle ? si c'était un hotel ,je dit pas mais vu le contexte je ne pense pas qu'ils gênent qui que ce soit et si vous étiez résilient comme ces gens vous pourriez vous permettre de critiquer et ils ne "squattent" pas, ils sont chez eux. ce qui n'est pas le cas des millions de touristes qui polluent pour aller voir le mt st Michel en empruntant une route qui n'a rien de naturel ,elle

denis duron
13/12/2021 - 19:05:01

L'équivalent en superficie de 1 département est bétonné tous les 7 ans à cause des grands et moins grands projets inutiles, dont les agrandissements totalement illégaux des supermarchés en zone naturelle. (corrigez moi si je me trompe)

Alors on va pas jeter la pierre à une petite famille qui s'essaie à l'agroforesterie en toute harmonie avec la nature. Si?

Paco
13/12/2021 - 18:28:54

Mais bien sûr !
L'Etat peut défigurer et polluer à gogo (sites nucléaires, antennes 5G,et autre) par contre ceux qui vivent hors DU Système sont hors la loi.
Changeons les lois. Changeons de paradigme. Changeons nos politiques. Virons les politiciens depuis trop longtemps en place qui font d'années en années pire que leurs prédécesseurs.

Marie CLAUX
13/12/2021 - 11:11:30

Pour M. le maire : rappel : Le droit à l'expérimentation des collectivités locales a été introduit dans la Constitution (art. 72 al. 4) par la loi constitutionnelle du 28 mars 2003.

Bernard Pothier
13/12/2021 - 09:17:19

Heu ... aidez-nous à ne pas respecter la règlementation. Quel exemple !!!
Chacun sait qu'il est interdit de construire quoi que soit en zone naturelle.
Si la situation avait été en zone agricole, OK ! (quoi que ... gagner sa vie sans posséder de grandes compétences en maraîchage et en permaculture tout en empochant l'argent des stagiaires et en les faisant travailler, çà m'agace un peu ... bcp !)
C'est donc doublement NON, je ne signerai pas cette pétition (encore 1 que cyber-acteurs aurait mieux fait de ne pas mettre en ligne !)

PATRICK SASTRE
12/12/2021 - 22:33:23

Je suis sensible aux arguments de MNoël et j'hésite à signer.

Colette GRISOLLE
10/12/2021 - 21:38:00

Cette affaire a un petit côté Far West, non ? J'arrive en forêt, je m'installe, je monte une cabane en bois, des toilettes sèches et hop, je suis chez moi. Bonjour la mentalité de colons ! Cette remarque ne vaut pas pour les zadistes qui s'installent pour être les gardiens d'un lieu et empêcher sa destruction. Rien à voir avec le cas traité.
Lorsqu'ils sont raisonnablement mis en oeuvre, les POS sont censés empêcher de bâtir n'importe comment et n'importe où.
Pour une fois que la législation est utile... Et puis, je suis comme Sitting Bull, j'aime pas les colons. Signe pas, zut alors ! Permaculture ou pas permaculture, foutez la paix à la nature sauvage !

Frawald
10/12/2021 - 13:15:55


Bonjour,
Il y a quelque chose qui me dérange. On parle de construction en pleine forêt.

"Depuis 6 ans, cette famille vit de manière autonome sans connexion aux réseaux d’eau ni d’électricité. Des systèmes alternatifs de récupération d’eau de pluie et de panneaux solaires, la construction d’un petit chalet en bois sur pilotis (35 m²), et des installations démontables leur ont permis de s’installer en pleine forêt, pour vivre leur écologie et avoir un impact positif sur l’environnement."

Or, on voit des émissions surtout étasunienne, où des familles font le choix de s'installer en pleine forêt, construisent des chalets ou maison, reproduisant la vie des colons, et se plaignent de la présence d'ours et de loups.
Chez nous, rien de tout cela, plutôt des salamandres, des chouettes, des écureuils, des oiseaux, des chevreuils, et tous les animaux qui peuplent la forêt.

Construire en pleine forêt même un habitat léger me paraît anti-écologique. C'est déranger un habitat déjà existant, mais en l'occurence, pas celui de l'humain.

En dehors du cadre légal qui impose une obligation de déclaration de travaux dès 5 m2, et peut-être d'autres règles, il y a surtout celui-là qui n'a pas été respecté. Les humains avec les humains, on prend déjà tellement de terres à nos co-locataires de Gaïa.

Et pour répondre à l'envie de s'éloigner un peu, il y a la solution d'acheter à très bas prix des maisons avec jardins dans des régions devenus désertiques. Je suis souvent allé de Nancy à Troyes vers Bonny sur Loire, et suis passé une fois à Salins les Bains. Il y a là quantité de maisons vides, avec terrains qui permettent l'autonomie, puisque nos ancêtres n'avaient pas plus de terres. On peut y pratiquer la permaculture aussi.

Pour information, je cherche depuis 5 ans, des personnes qui souhaitent s'installer, ayant imaginé de développer un projet collectif. Nous avons 2 logements disponibles, + une chambre en co-location, des dépendances, et 6 hectares de terres. Il y a de la place pour plusieurs familles, sans avoir besoin de bâtir davantage pour se loger. Nous ne trouvons personne. C'est à vendre maintenant.
Des déconnections des réseaux sont possibles pour vivre en autarcie complête.

Pas de problème pour le droit à l'expérimentation, mais pas n'importe comment.

Je ne signerai pas cette action.

Cordialement
MNoël

MNoel
10/12/2021 - 12:09:42

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