La primaire des gauches et des écologistes pour nous c’est oui mais législative

« Si la primaire est présidentielle cela confortera les candidats partidiaires en se privant de l’effet populaire. Si la primaire est législative, cela mettra en œuvre davantage de personnes et pourra créer une vraie dynamique citoyenne. »

Chers cyber-ami-e-s,

Le précédent sondage sur le sujet “Appel pour un nouveau Pacte écologique qui passe par une Primaire de l’Alliance Citoyenne pour une Transition Ecologique” a recueilli trop peu de votes (368) pour être significatif. Mais il reste ouvert au vote (juste en dessous de la dernière consultation).

Depuis il y a eu l’appel au débat et pour une primaire des gauches et des écologistes. il serait dommage de ne pas profiter de cet appel au débat pour proposer notre version. Comme nous l’avions fait en 2008 lors du débat sur une liste écologiste unique aux européennes ou en 2010 sur la primaire socialiste je vous propose donc de voter sur le principe que Cyberacteurs participe aux débats en proposant que la primaire porte sur les législatives et non la présidentielle.

http://www.cyberacteurs.org/sondages/index.php

Là encore l’association ne sera engagée que si votre participation est significative (au-delà du millier de participants). Merci de votre vote quel qu’il soit.

Alain Uguen

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Texte proposé sous forme de pétition envoyée aux initiateurs de l’appel au débat et pour une primaire des gauches et des écologistes

La primaire des gauches et des écologistes pour nous c’est oui mais législative

Nous nous réjouissons de voir que 10 ans après que nous ayons commencé à plaider pour la nécessité de la primaire vous nous rejoignez pour accélèrer la prise de conscience des enjeux écologiques et permettre de redonner aux citoyens une envie de politique et la possibilité de choisir à la fois les candidats et le programme.

Sur le choix de la forme de primaire

« Pragmatiques et imaginatifs » dites-vous : croyez-vous vraiment que François Hollande qui veut changer les chiffres du chômage pour pouvoir se représenter en utilisant l’effet de déport en trompe l’oeil de 500 000 chômeurs de la case A à la case D se résoudra à s’abaisser à participer à une primaire ?
Et quand bien : même vous écrivez « Nous refusons les renoncements. » et « Il n’y a pas de fatalité à l’impuissance politique » et dans le paragraphe qui suit vous renoncez à une inversion possible du calendrier en écrivant « tout reste suspendu à l’élection présidentielle-reine. »
Les mêmes causes produisant les mêmes effets
«l’exercice devenu plébiscite produira un super-candidat qui s’affranchira de toute responsabilité envers les citoyens mobilisés derrière lui. » d’autant plus facilement que c’est lui qui choisira sa majorité législative par distribution des candidatures aux législatives.
Pour construire « une coalition de projet et un contrat de gouvernement. », il faut, selon nous, faire une primaire législatives et non une primaire présidentielle. Pour lutter contre l’effet plébiscitaire, il faut inverser le calendrier et inviter les citoyens à voter pour des listes et des projets plutôt que pour des individus.

Si la primaire est présidentielle cela confortera les candidats partidiaires en se privant de l’effet populaire. Si la primaire est législative, cela mettra en œuvre davantage de personnes et pourra créer une vraie dynamique citoyenne.

Le premier tour permettra de mesurer le rapport de forces entre les différentes listes en présence (listes qui pourraient être citoyennes autant que partidaires). Sur la base de ce rapport de forces une assemblée de 279 délégués élus à la proportionnelle aura le week end qui suivra pour se mettre d’accord sur un projet et sur une répartition des circonscriptions. Cet accord ou les 2 projets d’accords ayant le plus de suffrages seront ensuite proposés au vote du second tour 15 jours après le premier.

Sur le choix du calendrier

D’accord avec vous qu’« En 2016, nous ne pouvons pas faire ce cadeau à la droite de la laisser seule conduire un débat devant l’ensemble des Françaises et Français sur l’avenir de notre pays. nous proposons « que la primaire des gauches et des écologistes, notre primaire, se tienne au même moment » mais pas suivant le même calendrier que celle de la droite, car c’est cette rupture, par le fait de donner priorité au Parlement sur l’Exécutif et priorité à la recherche d’un programme commun de gouvernement, qui apportera « un souffle puissant au débat démocratique dans notre pays. » et une plus value certaine à cet exercice par rapport à celui de la droite.
Car c’est le nombre de participants à l’une ou l’autre des primaires qui aura de fortes incidences sur la qualification pour le second tour et partant sur l’élection.
En choisissant de se calquer à tout point de vue sur la primaire de la droite cela favorisera la droite. En optant pour une rupture de forme et de calendrier cela peut au contraire avoir un effet dynamique.

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39 réflexions au sujet de « La primaire des gauches et des écologistes pour nous c’est oui mais législative »

  1. Inutile de nous perdre dans des querelles d’appareils, surtout à gauche !
    Attachons-nous au sens des mots et au réel.
    D’où : “Retorica, pour nous sortir du caca.”
    Merci pour votre action.
    Bien cordialement
    Roger Favry

    • Comme pour les élections municipales, régionales ou européennes des listes de candidats se présentent au suffrage des citoyens. Il peut y avoir des listes de partis mais aussi des listes citoyennes par exemple “Alliance Citoyenne pour une Transition Ecologique Solidaire”. Les négociations s’ouvrent entre les listes pour des fusions à la proportionnelle avec négociations des priorités programmatiques du quinquennat. Le week end qui suit le premier tour alors que la primaire de droite désigne son candidat, la primaire des gauches et des écologistes négocie son programme et sa répartition des circonscriptions.
      Ensuite chacun sait que Hollande sera candidat mais il sera bien obligé de tenir compte des résultats de la primaire puisque les citoyens susceptibles de voter pour lui auront déjà choisi les grands axes du quinquennat et la répartition des rapports des forces au sein de ce que chacun espère être la prochaine majorité.

      • Croire que nous pourrons influer sur la gouvernance d’un type comme Hollande est illusoire. Il nous promettra tout ce qu’on voudra et fera ensuite comme il veut. On a déjà testé. Il se fout d’être impopulaire, il veut juste garder la sinécure (qui semble bonne, vu les convoitises qu’elle suscite). Je ne suis pas d’accord pour une primaire avec des socialistes, mais d’accord pour une primaire de la gauche.

        • Quand on commence par désigner le Président, il choisit ensuite des candidats majorité présidentielle pour être sûr d’avoir une majorité quelques soient ses choix pendant 5 ans.
          Si la primaire désigne les candidats aux législatives, le président sera obligé de tenir compte de la diversité de la composition de sa majorité parlementaire.

      • Pour répondre à Alain C.

        les marqueurs: le changement d’abord par les citoyens, localement
        faisant pression sur les élus pour une grande autonomie des ménages (moyen terme).

        critique du scrutin présidentiel, travail pour une primaire législative hors PS,

        puis discussion avec celui-ci pour le 2ème tour (mais il ne pourra surement pas accepter notre programme ).

        pour le Congrès, motion unique de ceux qui ne veulent pas d’une candidature
        encartée EELV à la présidentielle.

        Philippe Vicherat

  2. personnellement, je suis contre toutes primaires. Cela ne change rien au niveau du fonctionnement politique. cette course à la reconnaissance fait toujours gagner les plus forts et cristalise l’opinion hors de sujets importants. c’est un mode d’amplification du sytème et non de changement. On le sait, une seule solution, l’instauration de la proportionnele pondérée au parlement, et proportionnelle intégrale aux niveaux des collectivités locales ; cela changera le débat automatiquement et chacun sera représenté en fonction de qui il est ; cela rend aussi les électeurs davantage repsonsables puisque rien ne serait pipé d’avance.

    • Chère Nicole, la primaire législative justement permet ce vote à la proportionnelle.
      Si tu es contre la primaire, il faut que tu nous dises comment tu trouves une majorité pour faire adopter un scrutin à la proportionnelle dont personne ne veut puisque tous les scrutins des collectivités locales prévoient des primes à la liste arrivée en tête.

  3. les primaires, c’est primaire;
    la gauche m’inspire la même image que la banquise :en mille morceaux sur la mouvance des eaux….Impossible à reconstituer, surtout si on inclut le +gros morceau
    (PS) qui s’oriente à droite,tandis que le reste s’éparpille de plus en plus.
    Ce qui m’intéresse c’est l’écologie,car sans écologie pratique pour tous et par tous ,il n’y a plus de planète, plus personne ni de droite ni de gauche ni de ces illustres imbéciles qui tiennent le monde entre leurs mains et croient que la lumière est dans leur tête!
    A l’évidence ,il faut passer à autre chose,qui à mon sens prendrait racine dans chaque commune,chaque quartier,et s’attaquerait,tels des maçons au pied du mur,
    à un chantier qui serait d’abord écolo/pratique, avant d’être politico/discursif.
    D’autre part, le système présidentiel /monarchique actuel est sclérosé,archaïque et même démobilisateur quand il ne suscite pas la révolte (voteFN).
    Aucune primaire n’y changera rien,même pas en terme d’illusion; ce qu’il faut changer, c’est la CAUSE, et la cause c’est que le cycle de la 5ème s’achève dans un dernier baroud d’autoritarisme,et que le nouveau est en gestation,ou même pas encore conçu.

  4. Texte du vote : “Le précédent sondage sur le sujet “Appel pour un nouveau Pacte écologique qui passe par une Primaire de l’Alliance Citoyenne pour une Transition Ecologique” a recueilli trop de votes (368) pour être significatif.” : correction : “trop peu” et non pas “trop”. Chacun aura peut-être corrigé.

  5. Désolé, mais ces propositions me paraissent confuses et irréalistes… Est-ce qu’aller sur ce terrain-là (politique et institutions) n’excèderait pas la compétence de Cyber-acteurs ??? Alors qu’elle est excellente dans les actions bien ciblées sur des projets précis…
    Christian

    • confuse et irréaliste c’est aussi c’était aussi la réponse quand nos cyber-amis ont décidé de plaider pour la primaire en 2005. Depuis cela a tellement bien marché avec les socialistes que la droite s’y est mise. ;o)

      Si tu parcours les consultations précédentes tu verras qu’à chaque fois une majorité a estimé que c’était dans les attributions de notre association de plaider pour la primaire.
      Par exemple Résultats du sondage “Démarches pour obtenir une primaire unique de la gauche et des écologistes Etes-vous”
      http://www2.pixule.com/resultats/130069929422_demarches-pour-obtenir-primaire-unique-gauche-et-ecologistes-etesvous.html
      3373 votes 59,6% pour 21;4% contre

      Cela me parait logique que des personnes qui veulent utiliser notre outil pour interpeller des décideurs politiques soient aussi pour se donner les moyens de peser en amont sur le choix des personnes qui nous représentent.

  6. Votre proposition n’a de sens que si les législatives sont avant les présidentielles, non ?
    L’inversion du calendrier, qui la décide, comment se fait-elle ? Le gouvernement a la main là-dessus et ne jouera jamais à ce petit jeu qui fragilise trop Hollande. Votre proposition est illusoire, même si je comprends bien que cela donnerait quelque chose de beaucoup plus ouvert, et éviterait les défauts de l’hyper présidentialisation . Malheureusement on doit d’abord agir sur les présidentielles dans le contexte actuel. Je me trompe ?
    Je suis peut-être naïf ou mal informé sur la réalité de notre fonctionnement démocratique, mais quand vous parlez de “distribution des circonscriptions”, je ne comprends pas bien… Serait-on à ce point dans un système clientéliste que même le projet citoyen que l’on veut aurait à en passer par là ?
    Tout cela n’est pas très clair pour moi…

    • Il faudrait en effet pour cela que les législatives précédent la présidentielle , et par quel miracle arriverions nous à mettre sur pied un programme en un week-end ? Ceci dit en s’y mettant tout de suite , pour 2022 ???…

    • Ce qui est illusoire c’est de croire que les choses vont s’améliorer toutes seules en se contentant de critiquer les partis ou en attendant un éventuel grand soir citoyen .
      Si nous ne sommes que les 118 qui ont voté pour à cette heure c’est sûr que cela ne changera rien. Mais si nous sommes 1 500 ou 3 000 à décider de défendre cette idée de primaire législative que la pétition recueille plusieurs milliers d’autres, nous pourrons en débattre avec les initiateurs de la pétition “Notre Primaire” qui en sont à 26 000 signatures.

      Il était une fois une course … de grenouilles
      L’objectif était d’arriver en haut d’une grande tour.
      Beaucoup de gens se rassemblèrent pour les voir et les soutenir.
      La course commença.
      En fait, les gens pensaient que les grenouilles n’atteindraient jamais la cime…
      et toutes les phrases que l’on entendit furent de ce genre : “Quelle peine !!!
      Elles n’y arriveront jamais!”
      Les grenouilles commencèrent à se résigner, sauf une qui continua de grimper et…
      Les gens continuaient :
      “… Quelle peine !!! Elles n’y arriveront jamais!…”
      Et les grenouilles s’avouèrent vaincues, sauf toujours la même grenouille qui continuait à
      insister
      A la fin, toutes se désistèrent, sauf cette grenouille qui, seule et avec un énorme effort,
      rejoigna le haut de la cime
      Les autres voulurent savoir comment elle avait fait.
      L’une d’entre elles s’approcha pour lui demander comment elle avait fait pour terminer
      l’épreuve. .
      Et découvrit qu’elle… était sourde! …
      MORALITE
      …N’écoutez pas les personnes qui ont la mauvaise habitude d’être négatives…
      … car elles volent les meilleurs espoirs de votre coeur!
      Rappellez-vous pour toujours du pouvoir qu’ont les mots que vous entendez ou que vous
      lisez…
      C’est pourquoi, soyez toujours … POSITIF !
      En résumé :
      Soyez toujours sourd quand quelqu’un vous dit que vous ne pouvez réaliser vos rêves.

      • Alain,
        pour l’instant, dans ce que je peux lire du texte de base de l’appel et des explications, les choses ne sont pas claires pour qui n’a pas ta vision aiguisée et ta connaissance fine des institutions et ficelles politiques. Tout ceci demande à être clarifié. Je trouve dommage que ta proposition, faite sans doute un peu dans l’urgence pour faire évoluer “notre primaire” avant qu’il ne soit trop tard, ne soit pas mieux étayée. De là, je crains que le projet de primaires législatives proposé ici devienne un objet de spécialistes ou un objet trop facilement critiquable par des détracteurs peu enclins à vouloir comprendre. Alors que les citoyens qui ont signé l’autre appel, moins technique dans ses principes pour l’instant, veulent pouvoir s’emparer d’un outil qu’ils aient l’impression de comprendre et puissent utiliser par eux mêmes, sans être des constitutionnalistes aguerris. Je sais bien que les choses ne sont pas si simples que cela n’y parait et que “notre primaire”, derrière un principe simple, cache une réalité institutionnelle plus complexe à laquelle il faudra bien se confronter concrètement à un moment donné. Tu as peut-être raison sur le fond, mais l’élaboration d’un objet compréhensible et partageable est une étape importante pour pouvoir fédérer au-delà de 118 votants. Personnellement je ne peux pas me prononcer dans une configuration si peu claire.

  7. Ne faudrait-il pas plutôt appeler à l’abstention (ou au vote blanc s’il était comptabilisé) jusqu’à la révision de la constitution ? La peur du FN ferait peut-être bouger les chefs?

  8. Lors du précédent appel à voter dans ce sondage, j’avais baissé les bras et zappé.
    Parce que je suis de ceux qui se sentent concernés par les sujets plus “concrets”, mais en revanche tout à fait “à côté” pour juger des options de stratégie politique.

    Et puis voilà qu’en parcourant ce second appel (celui du 16 janvier) je repère cette phrase, vers le milieu du message : “Si la primaire est présidentielle cela confortera les candidats partidiaires en se privant de l’effet populaire. Si la primaire est législative, cela mettra en œuvre davantage de personnes et pourra créer une vraie dynamique citoyenne.”

    Alors là, tout d’un coup, je percute : ça oui, je peux le comprendre spontanément, et ça me cause !
    Aussitôt j’ai pu lire la totalité du texte avec un intérêt nouveau, et puis je suis allé voter (pour, bien sûr).

    Et si je laisse ici ce commentaire, c’est pour dire ceci : on peut fort bien imaginer que nombreux soient ceux qui ont comme moi ce manque d’affinité pour la stratégie politique, et que ça explique le si petit nombre de votants jusqu’à présent.

    Alors pour le cas où je ne me tromperais pas, je propose que cette phrase “clef” (en tous cas à mes yeux) soit mise en avant. Actuellement, certes elle est en gros et en gras (sic :-), mais pas au début, et pas la seule. Les chances qu’elle soit remarquée par les gens comme moi sont donc réduites.

    Donc ma suggestion : placer cette phrase carrément en tête du mail appelant à voter. Chacun comprendra bien que c’est l’élément principal du sujet concerné, et qu’il va être explicité dans la suite.
    Pour autant ne pas la supprimer du corps du texte, mais en lui rendant cette fois des proportions plus modestes.

    En espérant que ce qui précède puisse être utile…

  9. Tous ces calculs, primaires présidentielles ou législatives, ne règlent pas les problèmes principaux de la vie politique française actuelle: – une politique de clan, pour lesquels l’écologie n’est qu’un thème électoral
    -un clientélisme empêchant toute décision importante dès mi-mandat
    -le bloc “président-majorité” donnant une sensation de toute puissance au premier
    Une bonne façon, et une des seules , de redonner du sens à la vie politique serait de revenir à un septennat “sec”, non renouvelable deux fois consécutives.
    7 ans pour travailler, c’est mieux que trois, et la non simultanéité avec les législatives empêche de faire n’importe quoi, et pousse à confirmer un programme. La possibilité de cohabitation n’est pas si grave que ça, la France ne s’en est pas plus mal portée.

  10. Je ne manque pas une élection et suis devenue virtuose dans la fabrication des bulletins blancs.

    Mon point de vue est que la “démocratie représentative” est un système dépassé. Il était adapté à un peuple souvent illettré, respectueux des notables. C’est – heureusement – un temps révolu.
    Vous vous sentez représenté par Jean-Pierre Raffarin ? François Bayrou ? Macron ? Placé ? Vals ? etc Moi pas.

  11. La primaire présidentielle est nationale.

    Les primaires législatives sont départementales par circonscription.

    Pourquoi pas les deux démarches qui mobilisent des acteurs différents ?

    • Pourquoi pas dans l’absolu mais ce serait compliqué à mettre en oeuvre aussi pour des raisons de réalisme je ne propose pour l’instant que des listes nationales comme pour les européennes

  12. Qu’elle que soit la primaire, je suis contre : d’après ce que j’ai compris, il faut payer un genre de taxe pour voter et il n’y a pas de contrôle sérieux d’identité.
    Une personne mal intentionnée peut donc voter pour “une pelure” pour diminuer les chances de quelqu’un qui ne lui plait pas… Est-ce bien le but du vote ??
    Un gauchiste pur et dur peut participer aux primaires de la droite et vice-versa… est-ce sérieux ??
    Tant que le système ne sera pas proportionnel, le vote pour des partis minoritaires ne sert à rien et c’est bien dommage car il n’y a pas que les grands partis qui ont de bonnes idées… Je serais même tenté de dire que ce qui leur importe c’est de prendre la place… et de faire n’importe quoi après !
    Désolé d’être si déçu par la politique ( 77 ans…)

    JLD

  13. D’accord avec beaucoup de commentaires. Je rajoute que la phrase “vous nous rejoignez “est à supprimer , car personne n’aime suivre celui qui a raison et qui donne l’idée de se poser “en chef” . Où seront pris les postulants à la députation ? Mon petit esprit se perd entre projet et porteurs .Sinon , je dirais qu’un chemin doit se tracer avant qu’il soit utilisé . Je suis donc ok pour fouler de nos claviers et votes l’ébauche du chemin ,jusqu’à son tracé évident .
    PS : cela fait plusieurs années que j’observe avant pour la première fois dire , ça roule .

    • Jeanine,

      loin de moi l’idée de me poser en chef de quoi que ce soit, tu connais la chanson “le premier qui dit la vérité…” ;o)
      Les postulants à la députation pourront être des citoyens qui se regroupent sous une même bannière et s’ordonnancent sur une liste : ex Colibris, citoyens pour une transition écologique solidaire, décroissants, pour une 6è république etc…

      • Alain , désolée , je me suis mal exprimée . C’est le “nous” que j’incrimine et non pas le “toi” . Ce que je veux dire , c’est qu’en construisant ensemble, personne ne suit , donc chacun agit .Même si il y a un “nous” il faut le faire oublier . C’est la graine d’arbre qui a donné naissance à la forêt .

  14. « Avons-nous les moyens de nous payer le luxe d’attendre en pensant que les choses vont changer toutes seules dans le sens que nous voulons ? »

    Le choix n’est pas entre : s’engager pour une primaire présidentielle, ou « attendre en pensant etc. » : c’est un peu de la mauvaise foi de reformuler de cette façon simpliste l’analyse du camarade qui dit « si la primaire est présidentielle … ».
    Personnellement j’approuve tout à fait cette idée d’une primaire législative, il faut sortir de notre monarchie présidentielle. Certes, « comment on fait » n’est pas encore dit, mais c’est en en parlant qu’on peut faite progresser l’idée et y voir plus clair (un peu comme pour créer une monnaie locale, ou comme pour le revenu de base …).
    Bien à vous.
    Claude V

  15. Bonsoir,

    y’en a un peu marre qu’à la veille de chaque élection présidentielle, des bobos (je parle des jolis noms de belles personnes qui appellent à une primaire des gauches) qu’on ne voit nulle part pendant 4 ans auprès des travailleurs en lutte, des licenciés, de ceux qui continuent à dire gauche en parlant de Hollande, Valls, Macron, Sapin… viennent nous refaire le coup du collectif Roosevelt en 2012 en ignorant parfaitement le programme l’Humain d’abord qui parlait déjà de 6ème République, d’écosocialisme et de transition énergétique, de solidarité et redistribution, de réforme fiscale (une vraie, pas comme celle pompée par Hollande au dernier moment pour ne jamais l’appliquer). ce programme existe toujours et le Mouvement pour la sixième République a bien bossé (voir ici).

    Alors il faut savoir si on désire vraiment un mouvement citoyen (une assemblée de citoyen a été élus au M6R), mais si on veut que ce soit le sien parce qu’on a un égo gros comme ça ou bien si on respecte ceux qui n’ont rien lâché en se faisant parfaitement ignorer.

    Il ne faut pas se tromper d’ennemis camarades.

    Je ne participerai donc pas à ce vote qui m’apparaît comme une tartufferie et je ne me mets pas au vert, je reste au rouge.

    Bien à vous

    André

  16. Bonjour à tou(te)s

    La médiocrité autant que la faible intensité du débat public sont entretenues par les médias dominants que les 1% possèdent, et aussi bien entendu, par l’austérité et la peur:
    lorsqu’on est hanté par les fins de mois, par la crainte… ou sidéré par les mauvaises nouvelles et l’état d’urgence prolongé, on n’est guère en mesure de sortir de la passivité ou de la résignation, a fortiori, de participer au débat public !

    Cette situation empêche les bonnes idées de diffuser dans l’opinion, de sorte qu’elle est très profitable aux 2 partis dont les dirigeants se relaient au sommet du pouvoir.

    Tout ce qui peut contribuer à réduire la médiocrité du débat public mérite notre soutien. (Une forme de… décroissance, bien susceptible de rallier une large majorité !)

    La proposition d’Alain Uguen consiste à organiser des primaires à gauche, non pas pour l’élection présidentielle, mais dans chaque circonscription.
    Pour les raisons suivantes, elle parait à la fois astucieuse, réalisable, et susceptible de donner un coup de fouet au débat public:

    – Il n’est pas nécessaire, il me semble, d’inverser le calendrier des élections (remettre les législatives avant la présidentielle.)
    En effet, des primaires à gauche dans chaque (ou, dans un max de…) circonscription(s), aboutiront à l’investiture de 500+ candidats uniques de la gauche.
    Il suffit qu’ils soient tous désignés avant le printemps 2017, de sorte que le “candidat Hollande” pourra apprécier avec quelle majorité il devra gouverner en cas de succès de sa candidature (que nos institutions rendent, hélas, inévitable !)

    – Cette idée est réalisable; elle est aussi astucieuse: elle peut susciter un débat public comparable, en qualité et en intensité, a celui d’il y a 11 ans. (Lorsque 60% d’opinions favorables à la future UE de Lisbonne s’étaient transformés en… 55% de rejet de ce cauchemar anti-démocratique !)
    Avec des primaires pour les législatives, chacun à gauche, et parmi les abstentionnistes, se rendra compte que sa voix peut à nouveau compter, qu’en soutenant sa proposition préférée, il peut contribuer à envoyer au Palais Bourbon une majorité en mesure de la faire adopter !
    Qu’il s’agisse de proportionnelle intégrale… de septennat unique… de nouvelle Constitution, ou de Référendum d’Initiative Citoyenne ! (Une exigence qui rend possible toutes les autres, et qui donne une existence réelle à la souveraineté populaire, telle qu’elle est proclamée à l’article 3 de l’actuelle Constitution).

    – Outre une montée en qualité du débat public, cette proposition présente l’avantage de montrer une capacité d’innovation de la gauche, allant dans le bon sens pour rompre avec cette crise de la démocratie qui dégoûte de la politique une large part de Français.
    Il faut commencer par faire sauter le verrou pour un renouvellement de la vie politique que constitue l’élection du P R au suffrage universel, avec “inversion du calendrier”… (car, dans le camp du vainqueur, ce sont toujours les memes qui accordent les investitures à gauche pour les législatives).
    On pourra ensuite s’attaquer à l’autre cause majeure du rejet de la politique et de la terrible progression du “Tous pourris”: celle que traduit la Déclaration de JC Juncker, à propos de la tragédie grecque “Il ne peut y avoir de choix démocratique contre le Traité de Lisbonne”.

    • Pourquoi pas dans l’absolu un vote par circonscription mais ce serait compliqué à mettre en oeuvre aussi pour des raisons de réalisme je ne propose pour l’instant que des listes nationales comme pour les européennes. ;o)

  17. Je vois deux questions au sujet de la notion de primaire :
    – grouper les partis pour présenter un seul candidat en présumant que les votes de tous ceux qui ont voté précédemment pour un parti s’additionneront fot un calcul mathématique exact, mais un calcul politique faux : il n’y a aucune raison que les électeurs suivent ce chemin, et donc risque d’abstention importante ;
    – le dénominateur commun d’un candidat élu dans une primaire sera le plus petit dénominateur commun, encore une notion mathématique. Ce qui ne devrait pas tenter les foules, car il n’y aura plus de propositions fortes, mais seulement des propositions de consensus, ce sera donc encore et encore de la gestion, et non des propositions politiques.

  18. Je ne comprend malheureusement pas ce langage institutionnel et j’ai le sentiment de ne rien perdre, car comme les mystères des religions qi ns empêche l’accès à la spiritualité, les ficelles qui permettent la complexité de ce qui prétend êtres notre démocratie nous écarte de la démocratie; elle devient l’interet de trop de gens inintéressants
    Je suis convaincu par contre que le boycotte des elections 2017 au vue de la situation actuelle est devenu incontournable : ” le politique se fout ouvertement de nous ” .
    Competons nous nous les anticapitalistes et créons une réelle démocratie par la base en nous servant des decoupages existants ( commune, agglomération, département, national.
    La base etant la commune au niveau communal et les quartiers pour les grandes villes . Pour les décisions à prendre au niveau des agglomérations , des departements , du national elles doivent egalement se prendre par la base .
    Toutes personnes investi politiquement doit travailler bénévolement et ne doit être intersse ni directement ni indirectement par les choix politique.
    Chaque personne investi politiquement devant impérativement faire des choix en connaissance des ressources et des besoins mondiaux ; elle doit également prendre en considération la pérennité de l ‘Homme et de la nature dans son état originelle.
    Comme les gens globalement ne sont pas préparés à une telle émancipation il va de soit que ns devrons certainement ns regrouper comme sous une forme communautaire adhérant a des valeurs que je nome paradigme-pérenne.
    Pour stopper définitivement la barbarie du monde financier il suffit de créer les seuls lois utiles qui consiste sous forme de cottas à appauvrir automatiquement les rares personnes qui se sont volontairement enrichi ceci uniquement au sein même de la communauté.
    Ne cherchons pas à faire le bonheur de ces pauvres riches chroniques en acceptant la diversité.
    C’est par nos tristes expérience que nous apprenons le mieux.

    JAC : 0631618411 pour travailler ensemble.

    Peu-être aussi rejoindre le site mobilisation générale. fr et aussi peu-être démocratie réelle.

    BONNE-CHANCE

  19. Primaires des gauches et des écologistes ou non ? Très prix ces derniers temps, je n’ai pas encore réfléchi à la question.
    Toutefois quelques remarques à vif :
    – La philosophie écologiste ne peut se comprendre qu’à gauche.
    – Dans “gauches” il me semble indispensable d’exclure le Parti Socialiste qui n’a de socialiste que le nom, qui mène une politique droitière bon teint, qui a pris des dispositions législatives dignes de l’UMP, devenue Républicains (SIC) voire pire. Le P.S. , dans la minorité parlementaire, les aurait d’ailleurs combattues.
    Après ces considérations, si les vraies gauches, incluant donc les écologistes, les authentiques socialistes, pouvaient désigner LEUR candidat à la présidence, l’espoir serait permis.

  20. Primaire à gauche ?
    Primaire législative ou présidentielle ?
    Visiblement le souci principal des leadeurs est de le rester. Ils ne défendent les que lorsque leur absence risque de les éliminer.

    Le seul espoir que nous puissions avoir, c’est dans le renouvellement des “élites” politiques.
    Comment ?
    a/ le non cumul des mandats,
    b/ la limitation du nombre de mandats dans un quelconque poste de conseiller régional ou de député et dans un poste de maire dans les grandes agglomérations.

    Primaire à gauche :
    Un homme élu par la gauche propose des réformes constitutionnels de circonstances, hautement dangereuses pour la démocratie et qui rogne encore la séparation des pouvoirs (exécutif, législatif et judiciaire).
    Nous ne sommes plus en démocratie.
    Un homme peut déclarer seul une guerre sans en référer au parlement, décider du calendrier parlementaire, revenir sur des votes du parlement pour les faire annuler par des députés dont le renouvellement du mandat dépend en grande partie de lui, refuser que la justice s’intéresse aux délits fiscaux sans en être saisi par le ministère des finances, dissoudre le peuple lorsue le peuple ne vote pas comme il le souhaite (constitution Européeene adoptée en pire par M Sarkozy avec l’abstention bien-veillante du PS).

    Donc, s’il doit y avoir des primaires, ce sont d’abord des primaires parlementaires qui sont nécessaires.
    En second lieu, c’est la constitution qu’il convient de changer pour rééquilibre les pouvoirs.
    L’élection du président de la république au suffrage universel devient une affaire commercial, les règles doivent en être profondément modifiés. L’homme élu ne doit pas dépendre de son budget de campagne mais de ses qualités politiques. L’intérêt général doit prévaloir sur le secret de la vie privée. Les déclarations fiscales, des revenus des hommes publiques doivent être publiques. Les conflits d’intérêts doivent être étroitement surveillés par le pouvoir judiciaires et ne pas dépendre d’un comité “Théodule” dont les membres sont désignés par l’un ou l’autre.

  21. Bonjour,

    Une primaire, avec qui ? Est-ce que le PS en veut ? Cependant n’aurait-il pas plutôt sa place à la primaire des dits républicains ?
    Je pense que la primaire n’est qu’un pansement afin de corrigé un problème de représentativité de notre suffrage à 2 tours. On l’a nettement vu en 2002 et depuis rien n’a évolué.
    C’est le mode d’élection qu’il faudrait réformer, car il me semble anormal qu’un candidat puisse être présent au second tour de l’élection présidentielle sans être capable de rassembler en dehors de son électorat de base (élections de 2002 et plus récemment dans plusieurs régions).
    Plusieurs solutions de réforme du mode de scrutin :
    1- n candidats => (n-1) tours et à chaque tour on élimine le candidat ayant le moins de voies. (un peu long à réaliser)
    2- On vote en classant les candidats par ordre de préférence. Et ainsi on peut se limiter à 1, 2 ou éventuellement 3 tours. Je pencherais pour 2 tours. Suite au 1er tour on peut sélectionner les 2 candidats (ce 1er tour correspond ~ à l’avant dernier tour du cas 1-). Le débat s’instaure entre ces 2 candidats et on finalise l’élection.
    Ainsi on peut dire que les primaires sont inclues dans un système plus représentatif.

    Mais une suppression de l’élection présidentielle au suffrage universel ne serait-elle pas une solution intéressante : ce serait au députés à élire le président. Le mode de scrutin ci-dessus pourrait être appliqué aux députés.

    A défaut, je soutiens une primaire, mais avec quelles limites. Simplement au sein d’EELV ou de plusieurs partis écologistes ?
    Cependant cette élection devrait se terminer entre 2 des 3 candidats appartenant aux 3 plus grands partis en nombre actuels. Est-ce qu’il vaut mieux une primaire ou que les écologistes aillent se prostituer auprès d’un parti sans présenter de candidats ?
    Faut-il aller draguer Nicolas Hulot. N’était-ce pas une erreur de ne pas avoir voté pour lui il y a 5 ans ?

    Je réponds à ton courrier sans trop comprendre la question. Mais je t’envoie tout de même une réponse.
    Salutations.

    Bernard

  22. Le 18/01/16 09:49, Claudine R a écrit :
    Désolée, je trouve cette phrase indigeste.
    > « Si la primaire est présidentielle cela confortera les candidats partidiaires en se privant de l’effet populaire. Si la primaire est législative, cela mettra en œuvre davantage de personnes et pourra créer une vraie dynamique citoyenne. »

    Si la primaire est présidentielle (on vote pour un individu.) les candidats seront des candidats de partis politiques

    Si la primaire est législative on vote pour une liste de candidats aux législatives ( comme pour les européennes ) et il peut y avoir des regroupements citoyens qui proposent des listes et participent au scrutin. Cela peut donc mobiliser des centaines de candidats.

    Est-ce plus clair écrit comme ça ?

    Bien à toi

    Alain

  23. Salut,

    En creusant, je ne suis plus favorable à cette primaire si c’est un homme “hautement politiser qui l’emporte : on aura rien gagné:
    – la primaire ne ferait que hyper individualiser un individu, et c’est la conséquence de l 5iemme république : on n’ aurait pas avancer.
    – j’ai entendu les propos politico-négatif de Cohen-Bendit, qui est pour laisser le PC l’emporter pour ensuite, de l’intérieur l’obliger à faire appliquer certains aspects du programme. j’ai déjà entendu ça ! Dans l’émission radio, il se dit écologiste mais pas anti-capitaliste!
    Si c’est un non encarté, d’accord.

  24. Primaire à gauche, pourquoi pas ?
    OUI, MAIS SANS le PS (ça fait 33 ans qu’il est à droite ; il faudrait s’en apercevoir !)

    Primaire législatives, certainement plus pertinent

    Bon courage à nous tous

    Olivier C

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