à propos des super actions énergies vertes

[alain]

Bonjour,
Je me demande bien ce que c'est les énergies vertes. Ca m'ennuirait qu'on réduise ça à l'énergie photovoltaïque, dont on ne peut pas dire pour l'instant qu'il s'agisse de développement durable. C'est très cher à produire, ça a une assez courte durée de vie et c'est actuellement non-recyclable. De plus, le calcul des économies que l'on doit réaliser avec ce système est biaisé par le fait des subventions.
Bon, c'est toujours mieux que le nucléaire, mais quand même, je ne crois pas que l'on puisse raisonner en terme de développement durable de cette manière. Ce serait trop simple.
J'aurais aimé participer à une action écolo mais celle-ci ne me semble pas en être une. Dommage.
Cordialement,
Barbara

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Bonsoir Madame,

Je tiens à vous signaler en préambule que je ne travaille pas du tout dans les domaines des énergies renouvelables, et que je n'ai aucune connexion de quelque sorte que ce soit avec ce domaine industriel. Mon intérêt est purement bénévole. Rien à gagner à le défendre si ce n'est la sauvegarde de la planète.

Je ne pense pas que quiquonque ait réduit les énergies dites "vertes" à l'énergie photovoltaïque. Le terme "vert" est là pour illustrer que cette énergie (comme les autres sources d'énergie renouvelables) sont relativement propres sur le plan environnemental.
Le photovoltaïque est cher ? Il n'est pas plus cher que le nucléaire (bien au contraire). La durée de vie d'un panneau est d'au moins 20 à 25 ans (minimum, puisqu'on s'aperçoit que les premiers panneaux solaires qui atteignent cet âge fonctionnne encore très bien, ce qui est beaucoup par rapport à l'énergie qu'il a fallu pour le construire, qui représente 2 à 3 ans de production, soit 10 fois moins). Et la profession a par ailleurs mis en place une filière de recyclage qui permet de tout récupérer en fin de vie : le silicium, le verre, le plastique, voire l'aluminium des cadres le cas échéant.

Le biais du calcul économique que vous dénoncez, est-il dû aux subventions pour le photovoltaïque ? Ou au contraire au fait que l'on paye notre électricité (nucléaire à 75/80 %) à un prix qui ne prend pas en compte tous les coûts (notamment ceux liés à la recherche, prix en charge à l'époque et toujours actuellement par le ministère de la recherche, mais aussi ceux liés au démantellement des centrales en fin de vie et aux traitements/stockages des déchets pendant de dizaines de milliers d'années) ? Si l'électricité nucléaire était facturée à son vrai coût, le photovoltaïque n'aurait pas besoin des aides fiscales et tarifs de rachat.

Dire que le photovoltaïque n'est pas "développement durable"... Pourquoi pas ? Mais quelle est alors la source d'énergie qui est "développement durable" ? Toutes les sources de production d'énergies ont des avantages et des inconvénients. En termes environnementales, les énergies renouvelables ont beaucoup d'avantages, mais, c'est vrai, quelques inconvénients.

Qu'est-ce qu'une action écolo pour vous ? Vaut-il mieux consommer de l'électricité renouvelable provenant d'une source qui présente quelques inconvénients, ou rester au nucléaire, qui présente beaucoup d'inconvénients très importants ?

Attention, le mieux est l'ennemi du bien : ne condamnons pas le photovoltaïque ou une autre source sous prétexte qu'elles ne sont pas parfaites. Car en attendant, nos sources de production sont le pire du pire. Faisons donc déjà quelques pas vers le mieux, en toute connaissance de cause (aller vers le mieux ne signifie pas y être). Car ce faisant, on s'éloigne du pire, ce qui est déjà une bien grande chose ! Et en toute conscience également : ces premiers pas ne doivent pas nous empêcher ou être un prétexte pour ne pas en faire d'autres.

Ne rien faire est pire, actuellement, que de faire quelque chose dans la bonne direction mais sans aller suffisamment loin...

Bien cordialement
François Sivardière.

[alain]

Bonjour,

suite à la cyberaction du 18/11, je vous recontacte pour vous demander si vous avez pu conclure un accord avec la SOREGIE qui est actuellement notre fournisseur d'électricité dans le Nord Deux-Sèvres ; il y a 6 mois j'ai rédigé le dossier pour devenir sociétaire et client d'Enercoop et vous m'avez répondu que cela était actuellement impossible car la SOREGIE garde le monopole de ses clients ; entre temps, j'ai quand même inscrit mon entreprise parisienne de 10 personnes chez vous car Paris est détenue par EDF. Notre souscription pour l'entreprise à Paris sera effective le 1/1/09.

Mais j'aimerais vivement pouvoir compter sur un très prochain accord entre vous et SOREGIE de façon à pouvoir choisir mon fournisseur d'électricité. J'imagine que je ne suis pas la seule dans ce cas.

Je vous remercie.

cordialement.

marie pierre d

[alain]

Une bonne solution naturelle également concernant les économies d'énergie : les toitures végétalisées :

www.plus-nature.fr, spécialisé pour les petites surfaces et les particuliers.

Encore assez peu répandu en France, contrairement à l'Allemagne

A faire connaître, si vous avez besoin de plus de précisions, je reste à votre disposition !

Cordialement,

Julien C

[alain]

Bonjour,

Je suis sociétaire de Enercoop, mais ne peux acheter leur électricité, Electricité de Strasbourg ayant encore le monopole ici.
Pour le fonds, moi je ne peux y participer ayant trop peu de revenus pour l'instant.

Bonne chance
Sonia

[alain]

... Je ne devrais être que favorable à l'énergie solaire; comme il est dit dans le communiqué, "il suffit de la ramasser."
J'ai un doute et peut-être, pourrez-vous le dissiper.
Pour la fabrication de panneaux photo-voltaïque, il faut utiliser des produits pas possible. (arsenic...). D'où mon interrogation depuis déjà quelques temps, l'électricité par le solaire, est-ce vraiment propre? J'habite à Ciboure (64), il y a toujours un peu de vent, il y a l'océan, à mon avis (mais je me trompe sûrement) des éoliennes et des hydroliennes devraient suffirent sur tout le littoral et assez loin dans l'intérieur des terres.
J'attends, avec impatience, que vous éclairiez ma lanterne (qui ne fonctionne plus à la cire depuis déjà quelques temps).
A bientôt.
Serge

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Bonsoir Monsieur,

Effectivement, la fabrication des panneaux photovoltaïques nécessite des matières premières et de l'énergie comme n'importe quel équipement qui se trouve chez vous et moi.
Tout d'abord, en termes énergétiques, la quantité d'énergie nécessaire pour produire un panneau photovoltaïque est produite par le dit-panneau en 1,5 à 3,5 années d'utilisation (cela dépend bien sûr de l'ensoleillement du site sur lequel il est installé). C'est peu par rapport aux 20 à 25 années de durée de vie (minimum, puisqu'on s'aperçoit que les premiers panneaux solaires qui atteignent cet âge fonctionnne encore très bien).
En ce qui concerne les matières premières, effectivement il en faut, mais en relativement faible quantité. Par exemple, la partie en silicium fait quelques 10e de mm d'épaisseur. La profession a par ailleurs mis en place une filière de recyclage qui permet de tout récupérer en fin de vie : le silicium, le verre, le plastique, voire l'aluminium des cadres le cas échéant.
Honnêtement, pour être, comme vous, très vigilant sur ces questions, cette filière me semble relativement propre.
J'écris relativement par honnêteté, car comme toute activité humaine, elle consomme de l'énergie, des matières premières et produits des déchets. Ceci dit, chaque filière de production d'énergie d'origine renouvelable a aussi ses inconvénients : l'éolien, l'hydrolien, etc... Mais par comparaison avec le nucléaire et les ressources fossiles, ces inconvénients me semblent mineurs, et en tout cas pas de nature à remettre en cause leur utilisation et leur intérêt. Ce qui n'empêche pas non plus de faire attention à ce que l'on fait.
De toute façon, l'énergie (électrique notamment) ne pourra pas être produite par une seule source. Chaque origine (solaire thermique, photovoltaïque, éolien, hydrolien, hydraulique, bois, biogaz, geothermie, etc....) doit être utilisé là où elle est la plus adaptée. Nous ne pouvons pas faire l'économie d'une source renouvelable, si nous voulons nous "débarrasser" du nucléaire et des énergies fossiles. Mais cela ne doit pas non plus nous conduire à faire n'importe quoi avec les renouvelables.
Et n'oublions pas que la première source d'énergie, ce sont les économies, par des comportements moins énergivores et des équipements, des moteurs, etc. plus efficaces.

Le mieux est l'ennemi du bien : ne condamnons pas le photovoltaïque ou une autre source sous prétexte qu'elles ne sont pas parfaites. Car en attendant, nos sources de production sont le pire du pire. Faisons donc déjà quelques pas vers le mieux, en toute connaissance de cause (aller vers le mieux ne signifie pas y être). Car ce faisant, on s'éloigne du pire, ce qui est déjà une bien grande chose ! Et en toute conscience également : ces premiers pas ne doivent pas nous empêcher ou être un prétexte pour ne pas en faire d'autres.

Cordialement
François Sivardière.

[alain]

Et Planète UI, que connais tu sur ce fournisseur ? 100% renouvelable aussi je crois.
Cordialement
Alexia

[alain]

Bonjour,
Le fond de ce msg est bon, mais, et je résume...

En juillet 2007, dans le gîte de France (à la ferme) en Hte-Vienne que j'ai occupé, comme il faisait froid, nous avons dû utiliser le chauffage électrique dans une maison ancienne dont ni les murs, ni le plafond, ni les vitres, ni les portes n'étaient isolant. La cheminée était ouverte. Mais les propriétaires (pas dans la misère) faisaient partie d'un regroupement de 90 personnes qui investissait dans l'achat et l'installation d'une ... éolienne dans un village voisin.

Vous comprendrez peut-être que je suis maintenant totalement opposé à la mise en oeuvre de quelque éolienne oû que ce soit. La SEULE source d'énergie dont nous disposons, ce sont les économies d'énergie, et notamment l'isolation du tertiaire (maisons individuelles et immeubles). Or, rien n'est prévu dans cette optique ne serait-ce qu'en facilitant l'accès à l'analyse thermique par des entreprises spécialisées alors que c'est le fondement des économies à réaliser. Toutes les économies d'énergie ainsi obtenues justifieraient à elles seules l'inutilité de nouvelles centrales nucléaires et autres. Après que ces économies auront été réalisées, et seulement après, alors on se posera la question de l'énergie complémentaire nécessaire.
Quant à l'énergie photovoltaïque, il suffit de considérer le coût écologique faramineux de fabrication des capteurs pour constater qu'il s'agit d'une réaction purement individualiste de la part de ceux qui s'équipent, oû chacun rêve de vivre comme un nabab parce qu'il va vendre du jus à EDF, en outre, pour combien de temps... Une fois de plus, les écolos, Greenpeace en tête (face cachée du RSN), planent complètement dans la théorie. N'ayant pas connaissance de l'Histoire, ils se laissent toujours embarquer par le 'produit' ou l'idée à la mode.

Pour ce qui est d'Enercoop, l'idée de base est bonne; il reste néanmoins à convaincre les gens de payer leur électricité 37% de plus que celle d'EDF (information non citée dans votre msg...).
A quel moment, les écolos incitent-ils les 'pouvoirs publics' à obliger toute construction nouvelle à s'équiper d'un chauffe-eau solaire, dont la fabrication nécessite peu d'énergie? Jamais. N'est pas maire de Marburg (Allemagne) qui veut, il est vrai!
Du solaire en Afrique: pourquoi pas? Mais qui va entretenir ce matériel de haute technologie et pouvoir vivre de cet entretien?

Dans le petit journal que l'ONG SOS Sahel vient de m'envoyer, il est fait état de 3 familles; dans la 1ère: 7 enfants (7 garçons) et leur père est mort; la 2è: 6 garçons et filles; la 3è: 6 garçons et filles. Proposez donc des préservatifs gratos aux femmes concernées, et vous verrez bien si elles ne vous sautent pas au coup pour vous remercier. Et je ne reprends là qu'une idée qui date d'avant 1986 (l'Afrique noire est mal partie, d'un certain René Dumont qui nommait clairement l'église catholique (les autres religions ne valent pas mieux) comme cause de cette catastrophe démographique. Et que font les écolos pour traiter ce pb? Ils envoient des capteurs photovoltaïques... Etonnant choix dans les priorités.
Il est vrai que toutes les associations n'ont rien de démocratique, tant les décisions ne sont prises que par quelques dirigeants auto-proclamés (cf le comportement de Greenpeace et d'Amnesty International lors du TCE en mai 2005). A quand une assemblée générale des adhérents de chacune de ces associations? Après avoir été adhérent des 2 précitées, d'ATTAC et d'autres, je sais hélas comment cela fonctionne. Mal est un euphémisme.
Je réserverai donc cette année mes quelques économies à 'Terre de liens' (NEF) qui permet, en lien DIRECT, d'acheter des terres pour des paysans qui s'installent ou étendent leur exploitation en biologique.


Cordialement.
G. J

[alain]

En ce qui concerne Cyber @cteurs nous essayons de faire vivre la démocratie de manière participative en sollicitant les adhérents quand le choix de cyber action peut poser problème

voir par exemple pour la cyber @ction prim'verts
http://www.cyberacteurs.org/forum/viewtopic.php?t=5673

et notre AG a lieu le 13 décembre à 10 heures 18 rue Ste Catherine à Quimper. Mais peu d'adhérents font le déplacement quel que soit le lieu choisi.

[alain]

Europe ou pas, moi je suis pour le monopole d' un service public, et même d'une administration ( cad que je refuse que l'énergie soit considérée comme une marchandise et qu'on cherche dans ce domaine à équilibrer des comptes encore moins à faire des bénéfices), de fabrication et de distribution de l'énergie. Je ne suis pas résigné à toutes les catastrophes que l'europe libérale nous prépare, d'ailleurs avec la crise actuelle, les choses vont peut-être évoluer plus vite qu'on ne le croie. Je trouve le moment mal choisi pour mettre des bâtons dans les roues d'une entreprise que tant voudraient liquider et privatiser. L'écologie serait-elle un prétexte à soutenir le libéralisme ?
PS: ce ne serait pas nouveau et je connais bien cohn-bendit et consort qui s'en réjouissent !
Jm b

[alain]

J'étais technicien de
maintenance dans l'industrie.
j'ai une micro entreprise en déroute mais surtout ça fait des mois que je travail sur un projet d'energie propre et j'aurais besoin d'un coup de main pour réaliser un prototype.
Ce projet est realisable et surtout pourra être utilisé par tous les terriens qui le voudrons ...
Pas besoin de soleil ni de vent ni de terrain et pourra être ammortis en 2 ans si commerce équitable
J'ai besoin d'un coin dans une entreprise de l'aide d'1 ingénieur
et d'une aide financiaire de quelques milliers d'euro (entre 5 et 10) qui pourront très bien être pris en charge par l'entrepreneur (payement du materiel) Je ne demande pas d'argent je desire faire aboutir un projet qui rendra obsolet tout autre forme d'energie donc plus de nucléaire ni de pétrol et tout le tralala
a bonne entendeur...
Benoît

[alain]

Pour info

*"Energies - Le futur à contre-courant"*
*à suivre sur Arte, le **18 novembre 2008, à 22h20*

*Le mardi 18 novembre prochain Arte propose un Théma sur l’énergie,

A partir de 22h, vous pourrez participer à un chat en direct* *avec le
Pr Jean-marie Chevalier, Directeur du Centre de géopolitique de
l'énergie et des matières premières .**

**Plus d'information sur le site de la chaîne.
http://www.arte.tv/fr/accueil/Comprendr ... 93842.html

[alain]

Bonjour,

Merci pour vos bonnes idées.
Sachez que la banque Credit Coopératif, comme son nom l'indique, fait un systeme d'épargne qui destine la moitie des interets d'une epargne (ou plus si on le souhaite) est destine a une assoc de notre choix. Par exemple, je donne tous les ans (sans m'en rendre compte) des sous pour acheter des panneaux solaires a une petite assoc de 2 ingenieurs en retraite qui les installe en Afrique (je ne sais plus exactement ou, genre Cameroun).
Et du coup, j'ai changé de banque et mis mon compte courant et le reste à cette banque, parce que ils font effectivement des choses positives, et systématiques !.
Pareil qu'ailleurs, mais en mieux!
Pour info,
Cordialement,
Monique

[alain]

Bonjour
oui ton projet est sympa mais moi par exemple j'ai déjà investit dans un toit photovoltaïque et j'ai un contrat avec EDF chez toi qui va racheter l'électricité dans ton projet et à quel prix?
j'ai un prix indexé sur le cours de la vie et pour 20 ans que proposez vous?
bon courage
M-Anne

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Bonjour,

D'abord bravo pour votre investissement dans le PV (= PhotoVoltaïque ) ! Et merci pour la planète et ses habitants actuels et futurs...
La cyberaction contient deux projets. Vous ne précisez pas dans votre mail celui auquel vous faites référence.

Par rapport à Enercoop, je vous apporte ma réponse (mais vous la connaissez peut-être déjà..).
Votre production d'électricité et votre consommation sont deux choses déconnectées.
Vous pouvez acheter votre électricité au fournisseur de votre choix (Enercoop par exemple, cf. doc jointe), et vendre par ailleurs votre production PV à EDF. Il n'y a aucun problème.

Dans le projet de toits solaires, il s'agit (mais là je suis moins au fait des choses) de permettre à des personnes qui veulent investir utilement (mais qui ne peuvent pas le faire tout seul) de le faire en participant au financement collectif d'installations solaires PV, dont la production sera
revendue soit à EDF, soit à un autre fournisseur (Enercoop par exemple, mais pour le moment, Enercoop ne bénéficie pas comme EDF, du remboursement par l'état, du différentiel entre le tarif d'achat à 57 centimes/kWh et le prix du marché, autour de 10 centimes -à la louche- Enercoop ne peut donc pas trop acheter de l'électricité à 57 cents pour la vendre 14... Mais la justice économique devrait être rétablie l'an prochain).

J'espère vous avoir apporté quelques éléments de réponse.
Cordialement
François Sivardière

[alain]

"cet ordinateur fonctionne à l'énergie 100% verte , garantie sans nucléaire,
fournie par Enercoop"

merci !!!!!!!!!!

christine m

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A signaler une action allant dans ce sens en Allemagne, qui vient d'être primée.
Voir sur ma page : http://pierre.souchier.free.fr/revolton ... ous.8.html
en fin d'article, il est question de la réalisation d'une ville de la forêt-Noire (Schönau) entièrement "électrisée" à l'initiative des écologistes allemands (les Grünen) qui ont créés une société pour cela et qui viennent d'avoir un prix (cliquer sur la pièce jointe pour avoir le dossier en allemand).

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extrait de ma page :

Note bis sur l’initiative de Schönau :
Article tiré de la revue “Sortir du nucléaire” numéro 27 de juillet 2005.

Allemagne: le courant vert envahit la Forêt-Noire (p. 31)

Un distributeur allemand fournit une électricité 100% issue d'énergie renouvelable.

L'utopie en marche ? A Schönau, un village allemand de 2 500 habitants au sud de la Forêt-Noire, situé à 50 km de la France, les toitures de l'église protestante et de la maison paroissiale sont entièrement recouvertes de panneaux solaires photovoltaïques. En Allemagne, ce bourg de moyenne montagne fait figure de modèle en termes d'énergies renouvelables. Mais les écologistes locaux, surnommés «rebelles de l'électricité», sont allés beaucoup plus loin. En 1997, ils ont acheté le réseau de distribution électrique communal. La gestion en est depuis confiée à Elektrizitätswerke Schönau (EWS), une entreprise qu'ils ont créée et qui s'engage à distribuer 100 % d'énergie issue de sources renouvelables. Même si, explique-t-on chez EWS, l'idée est de «mélanger l'électricité verte au pot commun», comparé à «un lac souillé assaini au fur et à mesure qu'y coulent des flots purs».
L'exemple d'EWS entend montrer qu'une autre solution au nucléaire est possible pour le consommateur.
A Schönau, l'électricité vient des rivières de Norvège et d'Autriche, de la cogénération, du gigantesque parc éolien allemand, le plus grand au monde et, plus symboliquement, du soleil.

EWS - Elektrizitätswerke Schönau GmbH
Friedrichstraße 53 - 55
79677 Schönau
Telefon: 07673-88850
Fax: 07673-888519
Mail : info@ews-schoenau.de
Site internet en allemand : www.ews-schoenau.de

Thèmes : - énergies renouvelables

Voir aussi le document annonçant le prix décerné en 2008 à cette entreprise d’initiative écologique au format pdf.

la pièce ci-jointe en allemand.(ou à télécharger à : http://pierre.souchier.free.fr/pdf/Ashoka_Schonau.pdf )

[alain]

Je trouve qu'ENERCOOP, c'est une bétise plus grosse d'une maison. Même les "experts" les plus optimistes de GREENPEACE, ne prévoient qu'une participation de 3% d'éoliennes et de photo-voltaique dans le mix énergétique général d'ici 20 ans...

CLAIREMENT, cela veut dire : les premiers qui vont acheter une soit-disant "electricité renouvelable" prennent la place des autres.* Car des éoliennes et des panneaux-solaires, en france, il n'y en a pas pour 60 milions d'habitants.

Et au lieu de subventionner ces gadgets pour faire bonne figure auprés des ecolos, L'état francais ferait mieux d'encourager l'isolation des maisons, ( à budget équivalent, c'est 100 fois plus efficace ), en mettant en vigueur la fiscalité carbone ** , mesure importante du pacte de hulot signé par tous les partis, mais que le gouvernement actuel a écarté jusqu'a maintenant, gardant cette taxe, soit-disant, "à l'étude"...
bien à vous..
Alexandre F

ps: Edf n'aurais jamais du etre privatisée...

** http://www.google.com/search?q=fiscalité+carbone
* C'est exactement le même genre de raisonnement stupide que pour la farce de la "neutralité carbone" ( http://www.manicore.com/documentation/s ... alite.html )

pps: Continuez quand même à m'envoyer vos infos et pétitions, j'en signe quand même une bonne partie!

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Bonjour Monsieur,

Apparemment, vous semblez avoir les idées bien arrêtées sur la question et l'utilité de ma réponse ne me semble pas évidente : il n'y pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Mais bon, disons que malgré le ton de votre mail, je vous accorde encore le bénéfice d'une relative neutralité... Et vous informe de quelques petites choses.... en toute humilité et conscience...

Vous qui semblez tout savoir sur les EnR, vous semblez aussi ignorer notamment le scénario Négawatt qui donne une large place aux EnR (et pas seulement éolien et PV) dans le mix énergétique (http://www.negawatt.org/telechargement/ ... v1.0.2.pdf ). Sachez également qu'en Allemagne, un institut qui n'est pas écolo du tout a très récemment montré que ce pays pouvait fonctionner avec un scénario énergétique 100 % EnR.

Autre chose : Enercoop, ça n'est pas que éolien + PV, bien au contraire... C'est pour le moment pas mal d'hydraulique.

En ce qui concerne "la place des autres", pour le moment, on a de la marge !

En revanche, je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'importance de l'isolation (bien que le rapport 100, je ne sais pas d'où vous le sortez, mais je suis preneur de vos références)... Ceci dit, l'isolation, ça n'est pas d'une grande utilité pour l'électricité spécifique...


Cordialement
François Sivardière