votre avis nous interesse

[alain]

Bonjour,

Ayant voté oui pour une primaire de la gauche et des écologistes, je voulais m\'exprimer un peu plus, par ce petit message, pour vous dire l\'importance, à mes yeux d\'une telle primaire et de militer pour qu\'elle arrive. j\'ai signé bon nombre de vos pétitions avant, mais cette démarche-ci est peut-être l\'une des plus importantes que vous ayez mis en œuvre, il me semble. Si elle a trop peu retenu l\'attention des concitoyens cyber@cteurs jusqu\'à maintenant, je pense que c\'est peut-être parce que ceux-ci n\'ont tout simplement pas pris le temps d\'en prendre vraiment connaissance, pour en saisir la pertinence, qui effectivement tombe sous le sens.

En même temps qu\'elle serait une solution pragmatique pour qu\'un \"21 avril\" ne se reproduise pas, elle serait aussi le signe, je pense, qu\'une élévation du débat politique a lieu, quittant la triste guerre des égos à laquelle nous assistons, pour retrouver VRAIMENT le sens du bien commun... J\'espère donc très vivement que cette primaire aura lieu et ne pense pas être le seul : tout citoyen préoccupé de justice sociale et d\'écologie, s\'il y réfléchit cinq minutes devrait rallier cette cause.
Je vous souhaite bonne continuation, et succès à ce projet,
que je ne manquerai pas de suivre et relayer vers mes amis.

Bien amic@lement,

Philippe C

[alain]

Je ne suis pas d'accord pour aller chercher Nicolas Hulot.
Gouverner ce n'est pas que faire de l'écologie. Pour moi l'écologie politique est autre chose et englobe toute l'organisation de la société.
Si nous sommes parrains pour une candidature unique de la gauche, nous ne pouvons interpeler que les partis concernés et leurs élus: PS et Ecolos à partir d'un programme de gouvernement. Sur la gauche de la gauche c'est déjà mal barré. Le PS présentera le sien en mai, les écolos...
Je veux bien interpeler mon maire, Conseiller général, député ou sénateur tous de l'UMP.
Peut-être mettre en route une pétition, comme tu l'avais proposé, pour faire pression sur PS et écolos pour un programme commun et candidature unique. Mettre la pression?.
A mon avis PS et Verts présenteront leur candidat à la présidentielle. Reste à savoir si les Verts, qui veulent montrer leurs différences, retireront le leur en cas de risque 21 avril comme l'a proposé Dany Cohn Bendit dans une émission sur France inter.
Il faut gérer la merde de la présidentielle avant les légilatives à 2 tours qui permettent un rassemblement au 2° et qui confirment le soutien au président élu.
Pour l'instant je ne me sens pas dans ta démarche
Cordialement
Jacques P

[alain]

Je ne suis pas d'accord pour aller chercher Nicolas Hulot.

Nous avons 3 outils pour transformer la société : notre souris qui nous permet d'interpeller les décideurs économiques ou politiques, notre bulletin de vote qui permet d'exprimer un choix politique et notre porte-monnaie puisque selon la façon dont nous dépensons notre argent, nous induisons un type d'économie et donc de société.

En politique, il faut parfois savoir jouer au billard. Dans l'appel à Nicolas Hulot, il ne s'agit pas de chercher un sauveur mais
1 de tenter d'utiliser un personnage médiatique pour franchir le mur des médias pour faire connaitre notre mouvement citoyen en faveur d'une primaire unique pour une Gauche et des Ecologistes Majoritaires. Il est probable que comme en 2007 Nicolas Hulot ne fasse rien car ce serait la fin de sa Fondation Nicolas Hulot qui deviendrait la Fondation pour la Nature et l'Homme qui perdrait du coup ses principaux sponsors et menacerait les emplois actuels.

2 de faire pression sur EELV pour que le ou la candidate qui sortira de sa primaire participe à celle organisée par le PS en mettant en avant le fait que la nature ayant horreur du vide, il y aura de toute façon une candidature écologiste dans cette primaire organisée par le PS quitte à ce que nous la suscitions nous-mêmes.

Le problème c'est que la candidate pressentie par EELV a déjà annoncé son intention de voter PS au second tour ce qui risque d'entrainer comme en 2007 un vote utile de premier tour pour le PS.

En ce qui concerne les législatives, ce qui n'aura pas été défini avant la présidentielle n'existera pas après car de deux choses l'une où le PS a réussi à gagner seul la présidentielle et il n'aura aucune envie de partager ce succès avec d'autres ou il aura échoué et ce sera le branle-bas de combat pour sauver ses députés sortants.

Alain

[alain]

En définitive les verts comme le Front de gauche voteront au 2ème tour pour le PS qui fera la mème politique que la droite
Jospin a plus privatisé en 19 mois que Juppé en 4 ans - Ils sont pour l'économie de marché et le capitalisme social .
Reprenez l'histoire du PS depuis 1948 - l'expédition de Suez ,la guerre d'Algérie,la vignette auto etc..
Francis J

[alain]

Je soutiens le GEM2012 qui pour moi consiste à solliciter tout les candidats de gauche comme de droite qui répondent aux exigences des cyberacteurs; à savoir . Pour ma part suppression du traité de Maastrich dans le but de geler tout les avoir enregistré réssement par les banques privé et rèstituer l'argent à la banque centrale afin de donner au peuple Français les moyens, leurs permettant de faire des projets.

J'ai aussi eu sous les yeux un texte sur la 6 ème république, je peu essayé de le retrouver; il me semble que la France et les Français sont près pour un changement radical et une vrai démocratie directe : (cyberacteurs, pouvoir par le peuple.)

Je ne suis pas suffisamment instruit cependant , je souhaite que soit mis en place un programme précis sur des actions consistant à supprimer les privatisations , les délocalisations.
Supprimer la propriété et établir un quota sur les surfaces habitables.
Suppréssion de l'obselèscence de toutes denrées commercialisées, mis à part quelques exceptions pour les produits bio-dégradables.
Que chaque cyberacteurs face part de ses exigences, quelles soient diffusé sur cyberacteurs GEM2012, accèpté et ensuite proposé à tout les candidats qui par un courriel réponse , acéssible à tous s'engageront à nous représenter et à s'engager aux nom de tous celles et ceux qui souhaitent s'investir politiquement; que le gouvernement qui sera en place en 2012 soit , si nous réussissons , soit sobre, en rèspect aux plus démunie dans ce beau pays.

La pyramide est dès - l'or inversé : la pointe étant en bas.
Je suis conscient que ce chantier est colossale et je souhaite en faire parti, malgré mes nombreuses lacunes.

J'opte pour la première proposition.
SVP , Dites moi si vous m'avez compris : Jacques.M

[alain]

Bonjour,

Depuis cette élection de 2002, j'ai un avis que je n'ai jamais vu développé il est peut-être débile ?
Environ 50% ou au moins 30 ou 40% ont été frustré lors de ce 2ème tour. Le candidat perdant au 2ème tour n'avait rien à y faire étant donné qu'il était incapable de rassembler au delà de son propre parti.
Pour ma part le problème semble être un problème de représentativité démocratique de notre système électoral. Il me semble que dans une ''grande démocratie'', si cela existe, il doit y avoir débat d'idées représentées par énormément de candidats (dillution des voix). Mais notre système électoral nous l'interdit et il faut des primaires (ce qui est dommage) afin de s'assurer qu'un large courant de pensée (la gauche en 2002) soit présent au 2ème tour. Notre mode de scrutin semble dépassé. Voici des proposition pour un mode de scrutin représentatif :
solution ''rigoureuse'' mais irréaliste : s'il y a n candidats, organisation de (n-1) tours d'élection. A chaque tour on supprime le candidat ayant obtenu le moins de voix (le dernier). On a ainsi un bon report des voix. Cela risque de lasser tout le monde et en particulier les électeurs.
2 ou 3 tours : on garde pour le 2ème tour les 3 meilleurs candidats.
solutions intermédiaires entre 1 et 2 (qui reste irréaliste) : on supprime les candidats ayant obtenu moins de **% (10% par exemple) puis ...
on classe nos candidats par ordre de préférence (1 à 19 si 19 candidats) dès le 1er tour et l'élection peut être faite en 1 seul tour. Le dépouillement est plus lourd, mais à l'heure de l'informatique ne serait-il pas possible de voter sur informatique (pourquoi pas internet) et/ou par carte (candidats classés par ordre alphabétique et case pour entrer le classement) pour les non-utilisateurs de pc. Ces cartes seraient déchiffrées à l'aide d'un lecteur. Après ce 1er tour, afin d'enrichir le débat et les alliances un 2ème tour est envisageable avec les 2 candidats les mieux placés.
l'élection présidentielle n'est-elle pas dépassée, c'est un autre débat. Le gouvernement ne pourrait-il pas être mis en place par nos représentants directs (députés, ...)
Je suis étonné, voir choqué, qu'aucun de nos hommes politiques n'ait remis en cause la représentativité de notre mode de scrutin.

Salutations

Bernard

[alain]

Bonjour,

Je comprends l'intérêt d'une primaire toutefois, j'avoue que je ne sais pas quoi répondre aux différentes propositions.

Ma préférence irait plutôt pour contacter les "parrains" de la manière 1 ou 2, je ne sais pas trop laquelle.

Quand à la troisième, l'appel à Nicolas Hulot, désolé je n'en veux pas du tout, cela me paraît presqu'une farce ce personnage. De toute façon, il me semble que trop de personne au PS soient dans l'idéologie de la croissance et je ne vois pas comment faire une primaire des différentes composantes de la gauche sur cette base...

Ma position profonde est qu'au delà d'une primaire, ce que je souhaite avant tout c'est que nous sortions du régime présidentiel qui monopolise les débats, les antennes,... et beaucoup de votre énergie également, même si j'en suis convaincu que vous le faîtes pour le bien commun. Alors, je crois que je ne peux apporter qu'un soutien mou. Soutien car je pense en effet qu'il est nécessaire de réunir les forces de gauche pour changer de politique, donc de présidence et de gouvernement et que dans le système institutionnel actuel, la présidence est clé, mais mou car fondamentalement, ce régime présidentiel (au-delà de la personne de Sarkozy) m'insupporte et l'importance donner à la primaire me semble ne faire que renforcer l'importance donner à ce scrutin. C'est certainement un peu contradictoire car il est probable qu'une telle évolution institutionnelle ne viendra que d'une personnalité de gauche à laquelle il faudrait donner toutes les chances de gagner....

ce n'est pas simple d'aboutir à une démocratie et une société dans laquelle on se retrouverait un peu plus,

Sincères salutations,

Nicolas L

[alain]

Bonjour Alain

Je n'ai pas trouvé de lien où voter pour l'une ou plusieurs des 3 propositions décrite.

Je ne sais pas, pour ma part, si je suis pour ou contre une primaire gauche/écolo, car, si je souhaite ardemment que l'écologie soit au coeur de la politique, par contre je n'aime pas du tout le programme du PS (bien trop libéral pour moi).
Quand tu parles d'un candidat unique à gauche + écologie, tu parles bien uniquement du PS + écologie?
Remarque, ils sont peut être les seuls à avoir une chance. Mais PS et écologie sont-ils vraiment compatibles?

Reste que
la 1ère proposition me semble une bonne idée dans le sens où les citoyens essaient de se faire entendre en amont des élection
la 3ème proposition me semble aussi une bonne idée car s'il y a un peu d'écologie "sérieuse" (Nicolas Hulot n'est pas non plus ma tasse en thé en matière d'écologie, mais bon) dans le programme socialiste, ça me fera peut-être moins mal de devoir voter pour eux au second tour...

Voilà mes retours.
Désolée de te donner du boulot à lire des mails perso au lieu d'une réponse à un sondage On va encore dire que je n'ai qu'un neurone depuis que je suis enceinte, mais franchement, j'ai pas trouvé comment te dire tout ça autrement.

Bonne continuation
Dorothée P

[alain]

PAS DE SOUS _MARIN UMP DANS LES RANGS D’ECOLOGIE_ LES VERTS ! A BAS N. HULOT ! Georges C

[jacques.mossu]

Bonjour,
Je demande que soit mis en place le plus rapidement possible une liste de toutes les revendications que vous souhaitez voir être défendu par un candidat.
Je demande à cyberacteurs en qui j'ai entière confiance de les mettres en ligne(peu-être faut'il prévoir un budjet pour ce travail de récolte d'idées ).
Ensuite nous retournons à cyberacteurs la liste corrigé ( corrigé : c'est supprimer des sujets qui nous semblent a coté de la plaque éthique et si nécessaire ajouter de nouveaux sujets ) , en les classant par ordre d'importance de 1 à ** . ( ** , étant le nombre inconnu pour l'instant des sujets qui ferons le programme de notre future candidat s'il est élu ).
Faire un deuxième passage si nécessaire : de cyberacteurs au peuple , du peuple à cyberacteurs. ( dans peuple j'entends défenseur du GEM 2012)
Ensuite , proposer aux candidats notre programme; enregistrer tout les candidats qui répondent positivement à nos orientations et enfin soumettre au vote en ligne aux défenseurs du GEM 2012 le choix d'un candidat qui par la suite, si il est élu sera en fait notre représentant et notre porte parole.
J'ai mis le 21.02 sur le forum quelques revendications , à vous de faire de même...

Voila à quoi nous devons nous borné si nous voulons réussir.

SVP: jaimerais avoir votre avis et corrections : Jacques mossu

[Chantal]

Pour moi ce sera une assemblée constituante (il semble qu'il y est plusieurs groupes de travail, dont un sous la "protection" de Stéphane Hessel http://www.citoyens-resistants.fr/spip.php?article11 et un autre groupe qui s'est monté début janvier
http://laconstituante.forumgratuit.fr/)

En aucun cas je ne voterai pour Hulot, j'ai signé le Pacte contre Hulot ; trop facile de dire aux gens "marchez, pédalez, je prends l'hélico" - "fermer le robinet, etc...." lorsque l'on vit au pays des nantis.

Chantal.

[Chantal]

Ce sera sans Nicolat Hulot pour moi, d'ailleurs j'ai signé le Pacte contre Hulot.

Juste avant sa candidature, il faisait encore la promotion du nucléaire sur son site !!!

Et sur http://laconstituante.forumgratuit.fr/ nous sommes maintenant 711 personnes ; on parle de nous dans les forums, et nous avons l'intention de ramener tous ceux qui se battent dans la même direction : l'Association CRHA, André Bellon, etc...

[trazibule]

Bonjour à tous

Des primaires à droite, à gauche ou à Europe Ecologie les Verts rencontreront toujours le même problème: Le système de vote à la mode est de choisir qu'une personne parmi toutes. Résultat à coup de sondages effectués par ceux qui en ont les moyens, le vote n'est plus sincère: Nous sommes amenés à choisir notre préféré,mais stratégique, nous choisissons parmi les moins pires celui qui a une chance de passer.

Ce système de vote est fondamentalement diviseur, il existe pourtant d'autres solutions plus démocratiques
http://www.trazibule.fr/texte-scrutin.php.

Attention aussi au vote électronique ou par internet qui est très facilement manipulable.
http://www.trazibule.fr/vote-electronique.php
Sans garantie de sincérité du scrutin, à quoi bon voter !

Trazibule qui veut une constituante.