A bien mediter avant d'eteindre a 19h55

[jean-Marc]

Je vous transmets l'avis d'un electricien a qui j'ai pose la question de la securite de l'operation:

L'action de l'Alliance pour la Planète", au moins en ce qui concerne la France, vise à entretenir l'idée que c'est l'élctricité qui est à l'origine du réchauffement. De deux choses l'une: où bien les partenaires français de l'opération obéissent sans réfléchir à un mot d'ordre mondial et c'est, simplement, de la stupidité, ou bien ils savent ce qu'il font et c'est une action antinucléaire de plus.
Si tout le monde leur obéissait on risquerait, effectivement, d'être privé d'électricité beaucoup plus longtemps: supposons 30 millions de foyers utilisant 0,3 kW de puissance (3 lampes 100 Watts). La diminution de puissance appelée serait alors de 9 GW, soit près de 15% de la puissance moyenne délivrée par le parc (environ 60 Gw). La variation de puissance entraîne une variation presque proportionnelle de fréquence, cad que la fréquence du réseau dépasserait 57 Hz. Dans ces conditions de nombreuse centrales décrocheront. Dans le meilleur des cas la puissance serait ramenée à 51 GW (60-9) et la fréquence à 50 Hz. Après les 5 minutes la puissance appelée remonte à 60 GW et la fréquence chute à 43 Hz. Ceci entraînera le décrochage d'un certain nombre de centrales (par mesures de sécurité automatisées) ce qui aggravera le déficit. Cela finira par un délestage plus ou moins important, qui, s'il est trop massif pourrait mettre en cause des équipements prioritaires.
En résumé, c'est complètement irresponsable et à la limite du sabotage.

[stpascal]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette analyse. En effet, la référence n'est pas 60 GW, car tu ne prends en compte que la production francaise. Or le réseau européen est totalement couplé et synchronisé (réseau UCTE, divisé en deux entités est et ouest), donc la puissance de production dispo n'est pas 60GW, mais plutot de l'ordre de plusieurs centaines de GW. L'effet sur la fréquence est donc moindre, car la fréquence dépend de l'écart production/consommmation, plus petit en proportion si on considère la production européenne en totalité à ce moment la...

[Florian]

En complément du message ci-dessous, meme si nous sommes très nombreux, la chute de consommation restera suffisamment faible pour ne pas mettre en péril le réseau électrique.
D'abord il y a un dispaching central qui coordonne toutes les centrales et qui se tient à l'affut de tous les évênements pouvant modifier les prévisions de conso.
Deuxièmement, cela fait plus de 20 ans qu'on ne pilote plus les centrales par la fréquence du réseau. Le réseau est interconnecté sur tout l'Europe et sa fréquence ne bouge pratiquement plus.
Faire peur au risque de noir total sur l'Europe c'est de la parnoä, ou bien c'est faire le jeu de nos adversaires de tout poil, ceux qui ont la tête dans le sable... ou dans le pétrole....
Eteignons nos lumières le 1er et voyons l'impact créé dans les esprits.

[Invité]

Bonsoir à tous.



“Un répit pour notre planète” ne doit pas obligatoirement passer par la destruction de notre outil industriel qu’est “EDF”.... en effet si toute ou partie de la France venait à suspendre la consommation d’électricité pendant 5 minutes, il y aurait surproduction instantanée et de ce fait un arrêt brutal de tranches de production électrique voir même (et sans être pessimiste) destruction !!! de plus, et dans le meilleur des cas, sachant qu’il faut plusieurs heures pour le redémarrage, ce n’est pas 5 minutes d’extinction mais des heures avec d’énormes problèmes de disfonctionnement.



Maintenant vous faites ce que vous voulez, mais si vous désirez reproduire une panne équivalente à ce qui c’est passé en Allemagne et une grande partie de l’Europe il y a quelques semaines (comme quoi la mémoire humaine est courte) …. rendez vous le 1er Février.



Pour moi il y a d’autres actions à mener que ce genre de proposition irresponsable. Ceci doit ce jouer dans le temps et l’éducation du citoyen à apprendre à vivre autrement en utilisant moins les ressources fossiles et en réduisant sa consommation d’énergie.



Au plaisir d’en discuter



Pascal

[Matthieu]

Un autre point de vue qui contredit l'analyse de Jean Marc et trouvé sur un autre forum

Par ailleurs, pas sur qu'il y'ait 30 millions de foyers en France. Quelqu'un à une source ?

http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/foru ... Mess=53883

Les lampes et les veilles représente au maximum 25 % de la consommation global d'électricité des ménage et encore cela pour les ménage qui ne sont pas chauffés électriquement.
Il faut savoir que le chauffage lorsqu'elle est électrique représente près de 50% de la consommation annuelle du ménage. La production d'eau chaude 1/4...

On peut donc considérer que cette consommation de chauffage se fait principalement sur les 6 mois les plus fois. Au mois de février on est donc en plein hivers. L'éclairage des particulier et les veilleuse ne représente donc pour ces foyer qu'enivrons 3,5 % de leur consommation électrique.

Admettons que la mortier des foyers sont chauffés électriquement. On peut considérer que la baisse de consommation occasionné sera de l'ordre de 14 % de la consommation des foyers qui auront joués le jeux. Admettons que le mouvement soit très suivit (1 000 000 de foyers soit 10%) cela nous donne une variation de la consommation des foyers de 1,4 % On sait que la consommation électrique du tertiaire et des foyers représente 60 % de la consommation totale...

Bref dans le pire des cas cela représentera une variation électrique très inférieur à 1%. Il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat.

Autre raisonnement la consommation annuelle totale est de 2600 TW pour l'éclairage on utilise 53 TW soit 2% du total annuel. Il faut savoir que 30 % de ces 53 TW sont dût au foyers. Soit 16 TW.

Reprenons l'hypothèse que 10 % des foyers joue le jeu (je fais abstraction au fait que l'on soit en hivers...) Celà nous donne 1,6 TW soit une variation maximale de 6,2 E-4.

Bref la variation créer est 5 fois moindre à celle de la mise en marche de l'éclairage publique et plusieurs centaine de fois moindre que la mise en route de plusieurs chauffages électrique suite à une vague de froid...

[Cactus]

Ben oui, on peut éteindre sans risque.. au vu des différents calculs, le risque est faible.. ne serait ce que comparé à l'extinction du réseau d'éclairage publiqued'une petite ville.. et les équipements sensibles, notament pour la santé et la sécurité sont presque toujours sauvegardés (au cas improbable ou perturbation il y aurait)...n'hésitez pas, coupez le chauffage, la maison ne va pas se refroidir en 5 min.. par contre la mise en route peut etre... délicate à gérer par nos producteurs-distributeurs-benéfice-engrangeurs.. a nous d'assumer les consequences, en grillant un bout de pain sur une bougie s'il le faut, et tant pis pour la tele, ce soir on peut bien decrocher la guitare et chanter 2-3 chansons..

[Invité]

Autre raisonnement la consommation annuelle totale est de 2600 TW pour l'éclairage on utilise 53 TW soit 2% du total annuel. Il faut savoir que 30 % de ces 53 TW sont dût au foyers. Soit 16 TW.

Reprenons l'hypothèse que 10 % des foyers joue le jeu (je fais abstraction au fait que l'on soit en hivers...) Celà nous donne 1,6 TW soit une variation maximale de 6,2 E-4.

Je ne comprends pas trop tes chiffres (puissances annuelle? pas de signification physique)

[Invité]

Autre raisonnement la consommation annuelle totale est de 2600 TW pour l'éclairage on utilise 53 TW soit 2% du total annuel. Il faut savoir que 30 % de ces 53 TW sont dût au foyers. Soit 16 TW.

Reprenons l'hypothèse que 10 % des foyers joue le jeu (je fais abstraction au fait que l'on soit en hivers...) Celà nous donne 1,6 TW soit une variation maximale de 6,2 E-4.

Je ne comprends pas trop tes chiffres (puissances annuelle? pas de signification physique)

Je pense qu'il parlait de TW.h et pas de TW.

[Invité]

Ne soyons pas pessimiste et alarmistes. EDF vont bien trouver une solution pour anticiper ce pic de sous-consommation. Ils sont au courants c'est déjà pas mal. Par contre, on pourrait aussi en plus, éteindre nos moteurs de voiture pendant ces 5 mn si on se trouve en déplacement à ce moment là biensûre, car j'en connais bien qui vont sortir leur voiture, juste pou l'arrêter )

[arnaudf]

Il ne faut pas s'allarmer, il y a bien une solution pour éviter la "casse", à partir du moment ou EDF est au courant du mouvement

[Invité]

Pour tous ceux qui se posent des questions à ce mouvement , vous pouvez consulter la source sur

http://www.amisdelaterre.org/Pourquoi-5 ... -pour.html

[patrice.rqueval@wanadoo.f]

Je vous transmets l'avis d'un electricien a qui j'ai pose la question de la securite de l'operation:

L'action de l'Alliance pour la Planète", au moins en ce qui concerne la France, vise à entretenir l'idée que c'est l'élctricité qui est à l'origine du réchauffement. De deux choses l'une: où bien les partenaires français de l'opération obéissent sans réfléchir à un mot d'ordre mondial et c'est, simplement, de la stupidité, ou bien ils savent ce qu'il font et c'est une action antinucléaire de plus.
Si tout le monde leur obéissait on risquerait, effectivement, d'être privé d'électricité beaucoup plus longtemps: supposons 30 millions de foyers utilisant 0,3 kW de puissance (3 lampes 100 Watts). La diminution de puissance appelée serait alors de 9 GW, soit près de 15% de la puissance moyenne délivrée par le parc (environ 60 Gw). La variation de puissance entraîne une variation presque proportionnelle de fréquence, cad que la fréquence du réseau dépasserait 57 Hz. Dans ces conditions de nombreuse centrales décrocheront. Dans le meilleur des cas la puissance serait ramenée à 51 GW (60-9) et la fréquence à 50 Hz. Après les 5 minutes la puissance appelée remonte à 60 GW et la fréquence chute à 43 Hz. Ceci entraînera le décrochage d'un certain nombre de centrales (par mesures de sécurité automatisées) ce qui aggravera le déficit. Cela finira par un délestage plus ou moins important, qui, s'il est trop massif pourrait mettre en cause des équipements prioritaires.
En résumé, c'est complètement irresponsable et à la limite du sabotage.